主题：【文摘+讨论】薄熙来旋风 -- Javacai
家园 请国人给予温家宝总理就温家族大规模贪污案公开申辩机会 请国人给予温家宝总理就温家族大规模贪污案公开申辩机会的呼吁王希哲
纽约时报详尽揭露了温家宝总理家族大规模贪污的报导。温案对国家带来了极坏的影响，对“党和人民带来了极坏的影响”。
因此，必须审查温家宝和温张培莉。中共中央要表现出粛贪的决心，就一定要办出一个“经得起历史检验的”铁案来！
怎么办？
我们坚决反对中共中央立即非法对温家宝和温张培莉实行“双规”！
我们坚决反对中共中央警卫局立即非法拘押、逮捕温家宝和温张培莉！
我们坚决反对中共中央即刻封住温家宝和温张培莉及其家族的嘴巴，不许他们说一句话！
我们坚决反对中共中央即刻封闭一切“挺温”甚至只是“擦边球”挺温的一切网站！（现在是相反，封闭了揭露温的网站）
我们坚决反对中共中央即刻压迫民间一切挺温的声音，关押逮捕挺温人士！
我们坚决反对中共中央践踏党章，非法剥夺温家宝和温张培莉一切党员合法声辩权利！
我们坚决反对中共中央践踏法律，非法剥夺温家宝人民代表的合法声辩权利！
我们坚决反对中共中央践踏一切侦查、检察、辩护、审判程序正义，剥夺温家宝和温张培莉一切合法诉讼权利！
我们坚决反对伪自由派、伪普世派“贺卫方”、“曹思源”精英们，为中共中央一切非法“拿下”非法“审查”温家宝和温张培莉的法西斯手段叫好。
我们呼吁，学习香港反贪风暴经验，在发现了总警司葛柏巨贪的嫌疑之后，不是立即侵犯他的人权，而是给他一周时间向香港人民公开解释他巨额财产的合理来源。解释不清，再依法采取措施。因此，我们呼吁，请国人给予温家宝总理就温家族大规模贪污案公开申辩的机会，要求他向全国人民公开解释清楚，他温氏家族数百亿资产的合理来源，及占有这数百亿资产手段的合法性。解释不清，再依法侦查他，惩办他。我们一定要站在一个法制人人公平的立场，而不是站在幸灾乐祸报复的立场，决不能要求中共中央用温家宝对付薄熙来那样的手段对付温家宝，更不能学伪自由派、伪普世派贺卫方、曹思源右翼“精英”们向中共中央鼓吹用温家宝对付薄熙来那样的手段对付温家宝，这些“精英”骨子里是报复主义，不是普世价值主义。中国不能永远再相杀下去。拉锯的报复主义要报复到哪一天？文明总要有一天开始！
但既然我们是要站在一个法制公平的立场，我们就要同样的呼吁，立即恢复薄熙来自由，同等给薄熙来一个就所谓“滥用职权”等罪名向全党全国人民公开申辩的机会。申辩不清，全国人民不能通过，再依法侦查、检察、审判不迟。严格依法，该判则判，该杀则杀。天公地道。
同样，如果温家宝对家族大规模贪污案申辩不清，全国人民不能通过，也再依法侦查、检察、审判不迟。严格依法，该判则判，该杀则杀。天公地道。
那么，给葛柏一周给温家宝两周行不行？若温家宝仗恃中枢特权，冥顽不灵、抗拒舆论，对人民呼声装聋作哑，视机会如敝屣，目无人民，延宕时日拒不出面解释，则是羞辱人民，为全国人民公敌。韩愈《祭鳄鱼文》檄曰：“与冥顽不灵而为民物害者，皆可杀！”温家宝其无悔。
2012年10月26日
通宝推：偶卖糕的,赵行德,家园 2004年至今 航港发展有限公司执行董事 这公司就他妈的是个抢钱公司啊。别的看不见，光停车费就收老了。
首都机场啊，每天多少飞机啊，要有多少物流啊。
温家在里面有多少股份啊？？？
我记得在首都机场接机的亲戚，曾经望着一望无际的停车区感叹道，这要是谁家的买卖，干一天就发达到姥姥家了。万万没想到，这还真是“谁家”的买卖啊。
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随后，通过自己管理的泰鸿的香港分公司，段伟红和北京市政府成立了一个合资公司，并在北京首都国际机场附近购得了一大块土地。如今，在这片土地上，坐落着一个不断壮大的货运物流中心。去年，泰鸿将这一项目中该公司拥有的53%股权出售给了一家新加坡企业，售价为近4亿美元。北京市政府，和一个香港私营公司成立合资公司，在首都机场经营物流啊。这是插了一根吸血管在中国大动脉上啊
首都机场，每年流动77000000，七千七百万人啊，中国人口的
20分之一啊，每个人进出，接机，都要向温家交一份钱啊
每过1公斤货物，就要向温家交一份钱啊
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公司性质： 合资公司规模： 100-499人公司行业： 交通/运输/物流
航港发展有限公司(简称“航港”) 成立于2004年12月，是经民航总局和商务部批准，由首都机场集团公司与北京市顺义区政府等机构合资成立的。为配合首都机场飞行区和第三航站区的扩建，航港全面负责“北京首都机场航空货运大通关基地”的规划、建设及运营管理，将北京首都机场打造成为东北亚国际航空物流枢纽中心。
“大通关项目” 将建造大容量、高效率的新型航空货运和物流设施，对促进北京航空货运的发展将起到重要的作用。“首都机场货运大通关基地”将向航空公司、地面服务公司、海关、商检、外汇、税务、银行、快件公司、第三方物流公司、报关公司等提供高效可靠的一站式服务的货运设施和系统。这些货运设施不仅作为货物的处理中心，还将作为航空货运口岸、保税物流和空港综合管理中心等，为进出口货物的装卸、运输、存储、报关、查验等一条龙的服务。
家园 胡温一体。各取所需。 以温总理“谁让我不舒服，我就让谁不舒服”的做人方式来看，他到底准备让纽约时报怎么不舒服呢？
家园 种种迹象表明，2008年中美双方曾经有过成功的沟通 ——什么都架不住分析
游戏一下，聊博一乐。
不使用任何阴谋论，仅罗列些基本事实和简单逻辑。
基本事实：
1.纽约时报称，发表文章前曾经找中方沟通过。
2.纽约时报称，这些资料是过去收集到的，现在只是把过去的资料review一下。
3.发表的文章内容，只涉及2008年以前的。
4.纽约时报称，此后北京收紧了公司公开财务信息，无法再获得新的注册信息了。
5.段小姐称，2008年后，温家亲戚的股份都转入了她的名下。
6.纽约时报称，查一份资料要100美元-200美元。而纽约时报查了数千份。可见其投资巨大。没道理把这样的文章什么也不做，白白扔在废纸篓里。好歹要赚回成本吧。
综合以上信息，按照最简单的逻辑推理一下。把所有不可能的都去掉，唯一剩下的就是事实了。
——2007年纽约时报调查了中国数千家公司的注册信息。汇总了一些资料。
——2008年 纽约时报美国人找中方沟通。中方请美方不要发表文章，答应出卖一些利益给美方，美方认为价钱合适，就答应暂不发表。
——2008年 温回去后，立即要亲戚把名下股份转给她人代持。
——2008年 温立即要求工商部门收紧公司注册资料，不能再给人看了。纽约时报发现再查资料查不到了。
——2009年 温云松辞掉新天域董事长，但保留其股份那是当然的了。
——2009年 维基解密，温家宝曾想和老婆离婚。
——2010年 温云松任卫通董事长。（其实这也不是单纯的国有企业，只是一个股权运作控股壳公司，包含了2家香港上市公司和大陆上市公司）
——2012年 美国人再找中方沟通，说你曾经答应的事情还有几件没办呢。中方表示权力已经移交办不到了。
——2012年底 纽约时报发表文章
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除了这个逻辑链，还有什么方法解释这些事实么？一个基本事实是，纽约时报2008年就采集的资料，毫无理由压箱底每家公司查询费100美元-200美元，共查了数千家啊，不算人力成本啊，压箱底？必然是2008年立即就与中方沟通过了。
通宝推：岳不酷,parishg,gzdcl,家园 纽约时报说事先和中方进行过沟通。这不仅是贪钱的问题了 纽约时报说事先和中方进行过沟通。这不仅是贪钱的问题了。
中国政府的什么部门和美国纽约时报进行了沟通？沟通了什么内容？
中方自然是要美方不要发表文章。而作为谈判的筹码，买卖交易，而代之以出卖中国利益作为交换。而美方没有接受这个出价。
不知道中国政府沟通的内容，是打算出卖什么中国利益作为交换呢？这个谈判的中方筹码是什么呢？
那么我们设想，在2008年的时候，美国也许也和中方进行了沟通。中国总理拿出了一些中国利益作为交换，和美国谈判。美方当时认为卖国的价格公道，就接受了当时的条件，暂不发表。
今年也许美国又找中方来沟通了，结果双方价码谈不拢，美方的条件苛刻，要价太高，中国总理做不到，没有沟通成功，卖国无门，美方就发表了文章。
美方声明说曾经调查了数千家中国公司的信息。也许美方曾经找别人也沟通过，结果沟通成功了？
中国总理为了避免外国报纸上对其不利的文章，愿意出卖某项国家利益作为交换，这才是内涵。
纽约时报的发言人周五已经对其中英文网页在中国大陆遭到屏蔽做出反应，希望中方尽快恢复网站浏览运作。纽约时报一名着重与读者互动的评论员当天发表长篇文章，透露，事实上，纽约时报记者在发表相关报道之前，花了一年的时间调查。对于纽约时报网站因此发表这篇敏感报道而在中国遭到屏蔽，并由此而使该报的广告生意遭受损失，这篇评论文章写到，这一事件凸现出媒体面对的一个普遍问题，那就是新闻工作与商业利益并不总是手牵手。这位评论员为此采访了纽约时报发行人，询问他网站遭屏蔽以及由此对纽约时报全球发行的影响，这名发行人表示，他对纽约时报地相关报道感到自豪。他表示，在发表前，报社听取了中方的关注，但报社还是做出了发表的决定。纽约时报一名国际新闻编辑也向这位评论员表示，他知道调查在一年前就开始，他希望借此徕试探中国对外国媒体的容忍度。他说，对纽约时报来说，这只是该报调查报道的传统做法。是记者的工作。他同时相信，这一事件正在中国继续发酵，而这对纽约时报的声誉没有任何影响。我们设想一下沟通的来龙去脉。
首先，是谁找谁沟通的。
美国有几百家报纸，每天发表几千文章。中国不可能会知道纽约时报将要发表一份文章的内容。因此，一定是美国人主动种找中国人沟通。美国人会把文章内容透给中国人。
他们找中国人沟通的动机是什么。
你一家报纸，写文章发表是天经地义，要发表就发表去。但不，他们文章写好了不发表，留着，却先找中国人沟通。说什么呢？
美国人：我们这有一份调查报告，马上要发表，你们看看先。
中国人：啊。。。滋事体大，一旦发表，对我家大人不利。请三思而行啊。
美国人：好说，好说。我们写文章也就是图个饭钱。谁跟钱有仇啊。你们看这事打算怎么办呢？
中国人：我家大人说了，只要不发表文章，什么事都好商量，好商量。
美国人：。。。。。。。。。，1， 2，，，3.。4，5，，，6 。。。，OK？
中国人：Well, 太君， ...dsdgsf...gdd,g....先办.1， 2，，3 没有456好吧。.
美国人：你就要下台了，以后这456谁来办？巴嘎，欺骗大日本皇军，斯拉斯拉的。
家园 依稀印象：似乎有这么个传闻耶 家园 呵呵，德国前不久也发生过类似的事情 当时的德国总统，大概很多人都知道德国总理，但是不知道德国还有个总统，呵呵，简单说呢，德国总统不是民选的，而是总理提名然后国会通过的。职责呢，就是住在总统府，偶尔有外国首脑，例如英国女王啊，中国国家主席啊等等，来访的时候，德国总统出面接待一下，算是对等地位。如果是中国总理温家宝到德国访问呢，那就是大家都很熟悉的默克尔女士接待就好了。德国总统别的职责很少，大家可以参考美国副总统的情况，反正就是个闲职。
言归正传，当时德国的一份发行量很大的娱乐为主的报纸《图片报》，不知怎么得到了当时的德国总统伍尔夫（好像是叫这个名字）的一个接受某企业提供的某个好处的证据，不是很大的事情，类似在某个五星级酒店两个晚上度假的费用之类的，《图片报》想发表，然后伍尔夫知道了，就不想让《图片报》发表，还威胁人家如何如何云云。总之这番威胁反而是把《图片报》彻底惹恼了，不但发表了这个事情的证据，而且还特意花了很多功夫搜集了他的各种各样的别的丑闻，说起来呢也都不是大事情，但是架不住一个接一个爆出来呢，就民意沸腾，最后这总统不得不自己辞职了。对德国政坛倒是没啥大影响，本来就是个闲职嘛，换了个新总统，抛弃自己分居多年的原配老婆，带着比他小20岁的同居女友住进了总统府，德国人倒是觉得可以接受。
就是伍尔夫辞职之后，《图片报》也没有放过他，还继续发表了他的一项劣迹，说是某个组织给当时的德国总统发了一个什么奖项，大概一万欧元的样子，一般情况下，因为公职而获奖的获奖人都会把这个奖捐给某个慈善机构，但是这伍尔夫就把这钱放在自己私人腰包了。理论上说，当然不违法，但是如果约定俗成人家都捐了，你不捐，那就很难堪，所以又被抨击了一通。
另，奥巴马的诺贝尔和平奖的奖金，据说就是捐给了某个慈善机构了，也是这种约定俗成的因为公职而获得的奖金都要捐掉的例子。
家园 我把国内大事情串一串，阴谋论十足，厌恶者免看 1.从纽约时报的这篇文章的行文来看，初稿完成于2007年底或2008年初。估计不止温家族的，还有其他各大常委和政治局委员的材料，人家cia不是吃素的。
2.当时有可能发表出去的，对中国政局造成的影响是不可估量的。可不巧遇到金融危机，美国有求于中国，于是就以此材料做要挟，逼迫中国向美国输送利益。
3.于是影帝就喊出了“救美国就是救中国”、“做负责任大国”、“救欧洲就是救我们自己”的口号。
4. 然后中国从2008年9月以来一直是美国的第一大债主。估计从2013年以后会下降到第二位的，呵呵。
5.唯一让美国羡慕嫉妒恨的中国高铁，掌门人刘跨越被果断拿掉，经济问题据说只有300万。
6.让美国人恨之入骨的不厚被果断拿掉，其家族的财产从60亿刀下降到60亿元人民币，再到6亿人民币，现在据说只有2000多万了。。。
7.十八大临近，温影帝马上下台，身上的油水榨干了，其最后的利用价值就是用他家族的丑闻对tg的政局，对18大造成冲击，同时警告有把柄在美帝手中的其他各位。于是这篇5年前的旧文稍加修改后被刊登在纽约时报上了。
通宝推：海峰,威武,西行的风,沧海笑一声,赵行德,舞动人生,家园 有感觉是自黑的没？ 轮子在海外那个欢迎温家宝的标语给我留下印象太深刻了，要知道轮子把所谓“血债帮”都是操死的喷的
一般来说，海外的轮子眼睛还是雪亮的，所以感觉是走之前自己黑一下自己，切割一下立场
家园 期实都是明棋,就是苏东化,私有化. 无非是洋人骨子里,想一网打尽,不过先后手的问题,国内一些公知和想当寡头的权贵,自以为只要反掉共,洋人会买他们的账.
其实那?争的都是实权实利,只要不进自己的口袋,你拿着他就会搞你,无非是搞不搞的了,拿不拿的到,但惦记么,不要说洋人对公知权贵了,公知权贵之间,也是彼此惦记的紧.
阴谋阳谋都是谋,怎么定意谋的名号是一回事,但谋是少不了的.
家园 确实是这样 温家宝2008年已经知道有这篇文章和调查。立即采取了措施。
首先，温家亲戚名下的股权，全部转让给了段名下。
控制了公司信息查询。此后的公司信息纽约时报就查不到了。
纽约时报声明说，曾查了数千家中国公司，里面当然不止影帝一家。
纽约时报说，发表前曾经和中方进行了沟通。
那么我们设想，在2008年的时候，美国也许也和中方进行了沟通。中国总理拿出了一些中国利益作为交换，和美国谈判。美方当时认为卖国的价格公道，就接受了当时的条件，暂不发表。
今年也许美国又找中方来沟通了，结果双方价码谈不拢，美方的条件苛刻，要价太高，中国总理做不到，没有沟通成功，卖国无门，美方就发表了文章。
- 复 确实是这样
家园 实际上一个大背景就是 中美的矛盾早就已经是结构性矛盾了。美国人的要价很可能直接就是要动摇国本，断千万中国人（既有体制内官僚又有依赖某些产业就业的屁民）饭碗的事情。这就远远不是W这种早先被植入的木马可以提供的了。洪大使以前曾说过利用中国内部的盟友来take China down，不过说实话，再有多大的玩家做美国人的买办也没有用了，中国的工业体系和国防体系美国已经拆不掉了。老蒋当年解放前中国的工业水准那么糟糕也都不是完全听美国人话的，搞得美国人后来支持李宗仁上台。照俺说，不厚和W都是过眼云烟，不会从根本上撼动中美之间博弈状况。中国和美国都不可能是某几个有限的玩家就可以完全一手遮天的。并且这些爷的利益实现也有赖于对生意链条上的各个环节进行打点。至于有人要说w铁了心要卖国，再如何卖也都是多有掣肘的。真要是断人财路太狠，不怕手下官僚和屁民与之拼命？看看不厚事件就可以知道，不厚没有打点好自己的部下就出了这么大篓子；至于w，不把各个方面打点好，他能过关？还铁了心卖国呢，能安享晚年就是个最好结局，多少对手和潜在的对手都在磨刀霍霍，纵使这些对手都不干净又能如何？NYT搞的是你W，不是W的对手，这些对手们好好切割W控制的那块蛋糕，又是一桩皆大欢喜。就算W动不了，他儿子还动不了？如果足够狠的，就让你来个老年丧子（打靶的程度估计到不了，进了局子就够W喝一壶了），然后新天域和平安等产业，各位大佬好好瓜分一下。没有了这些产业，W退休以后还算个球啊，无论过去在行政系统如何树大根深，但是人都明白不能和过气的人为伍，会遭晦气。
米帝如果真想靠内部盟友take China down，需要的恰恰就是时间，木有时间温水煮青蛙，这种战略是不会有根本成效的。但是米帝现在缺的恰恰就是时间。米帝这样玩恰恰就是要彻底把自己经营多年的assets瞬间赔光。有人天真以为米帝可以靠blackmail就让大佬们听话呢，当年G2没听话，现在磨刀霍霍了就能听话了。如果是正常生意，怎么都好说，怎么卖国都不打紧。可是你米国开始准备要大佬们的身家性命了，土鳖的大佬们难道没有看过萨兄和卡兄的结局。逼上绝路的结果就是彻底让双方对对方丧失了幻想。
至于一种中美有限合作下的matrix体制，仍然会相当一段时间持续下去。但是人心散了，队伍是不好带的。以为当真天下资本家们一家亲的也可以去洗洗睡了。美式全球化这一波根本就没有碾平民族差异，最多就是在某种程度上缩小了这种差异。没有碾平这种差异以前，正如俺过去一直强调的，社会主义不可能；同样也有的结论是，“全世界资产者联合起来”同样也是“水中月、镜中花”。资产者很现实，有相互合作的生意空间才会相互做生意，但是这在国际垄断资本开始相互兼并和战争的时候，还有那种资产阶级间朴素的阶级感情了嘛？
家园 你隐含的对中国现有经济状况和政策的判断值得商榷 你的分析挺有道理，但隐含一个前提：中国现有路线是正确的。如果没这个前提，中国也不过是在被你排除的突然倒下和逐渐倒下之间二选一罢了。确实，美国急功近利的依靠控制内奸的方法击溃中国确实不可能，中国的经济体系确实没有那么脆弱，中国的官僚和资本家集团也没有那么愚蠢。但是，我觉得即使中国按照现有路线走下去，中美究竟谁先倒下去也是很难说的，更何况中国一直以来都是不可抑制的向右。当然，这个问题要讨论不是几句话就能说清楚的，总之，我对你的所谓中美之间的博弈不是很看好。
当然，如果你的判断是对的，那不厚何止是过眼云烟，简直就是瞎折腾，罪有应得。而中国现有利益集团也是不需要出血的，中国只要按照现状一直和美国博弈下去，击倒它就行了。