主题：【原创】偶遇老英雄 － 引子 -- 桃子甜
家园 【原创】偶遇老英雄 － 引子 今天有个ＢＢＱ的Ｐａｒｔｙ，人挺多，好多是头一次见。有几位老人，是来探亲的父母。
过了几个小时，我在追逐儿子的时候，走过两个老人，听到他们正在谈论８５高炮的事，我有点好奇，就停下来问了几句。没成想，这下碰到宝库了，可惜，我要是有萨苏的电话，我能把他在半夜叫起来。
先说说老人的经历吧。
老人今年８１了，真硬朗，看上去也就６０来岁的样子。什么时候参的军我忘了问了，在东北参加过民主联军的炮兵学校，朱瑞是校长。抗美援朝是高炮部队入朝，击落过美帝的飞机，抓过美帝的上尉飞行员。后来在福建前线和国民党打过，打过ＲＦ１０１，Ｐ２Ｖ，Ｕ２等。后来参加过抗美援越的高炮部队，驻在离河内不远的一个小镇，击落过Ｆ－１０５，Ｆ－４。文革期间，参加三支两军，遂脱离了部队，９１年离休。
我当时，真觉得碰到了一个大宝藏，你想想，老人亲历了多少历史啊。可惜我的文笔和时间的限制，也就是挖出一些花絮，要是老萨，估计又是一个超级大坑。
待我慢慢的道来。
家园 也插句话 前面有各位老大说米格走廊的事，我也抖胆插一局，米格走廊这个词其实是咱们翻译的事，原来看某个材料说过其实本意是容易被打闷棍的小巷，这个萨苏老大也提过，主要是双方战机性能决定的，米格机爬高有优势，佩刀缠斗厉害。而且吧，小声说一句，抗美援朝咱们空军英勇，不过战绩嘛有点小水分:-):-D
至于抗美援越这档子事，前期抗法是陈庚，抗美也是咱们援朝打出来的威风搞得美军就像被捆住手脚一样，所以美军将领为这事没少发飙:-D
家园 【原创】和《偶遇老英雄》之听上级的没错 看了这个帖子，没想到河里不少和抗美援越有关系的XDJM。随手写两段，算是唱和。
参加过轮战的都有印象，开会时连长指导员时不时的会通报美国鬼子的一些情况。有些是美国大佬们说了些啥之类的，有些是侵越美军在哪儿吃了亏，在哪儿占便宜了，下一步估计会如何等等，这些通报和弟兄们关系不太大，说过也就忘了。但有些却是记忆深刻，一辈子都忘不了。
半夜，连部通信员来了，把班排长叫醒：到指挥所开会。看看人到齐了，连长：现在开会；大队（团）司令部通报，明天上午敌机可能来炸咱这桥，从XX基地（航母）起飞，几批几架；明天8点前完成战斗准备，要求12345。指导员接着六七八九十。
时值雨季，第二天一睁眼雨还在下，一边嘀咕“云这么厚，能来吗”，一边忙乎。射击准备包括水平、瞄准线、标定、电气联动等，战前主要是检查，一天有时几次，战斗结束要重新做。麻烦的是弹药准备，炮弹是密封在一塑料桶里，据说是放在海里十几年也没事，打开它很费劲。
说起炮弹，讲个题外话。有的部队脑瓜比较灵光，估计都是钟伟一类的，回国前启封了一大批弹药。回国在边境休整的第一件事就是换服装，上缴弹药。启封的弹药没法保管，兵站仓库不收，于是就成了部队自己的私房钱，进了自家的荷包。TG穷啊，一年训练弹药一个身管只有25发，一个习题5发，军区每年考核4个习题，合着平时训练基本上有炮没弹。一到打炮，领导是掰着手指头盘算，营连是为几发炮弹脸红脖子粗，难过啊。领导就是个当家的，想的就是过日子。
接着说正题，10点多雨停了，云开了，一等警报响了，不一会儿敌机从云缝里钻出来，直奔大桥，一群群炮弹也迎着敌机去了。鬼子炸完，除了回不去的，都顺着云缝走了。地面上上报战果，统计弹药消耗，指导员安排炊事班下午加两个菜，天空中云缝合拢，接着淅沥。
N多年过去了，战友们见面仍是一头雾水：天就开了条缝不到半小时，美国鬼子咋就知道？上级咋知道敌机要来，从哪儿来，来几架都知道？想不通就认准一条：上级站得高看得远，听上级的没错！
这种事不是天天有，也不是次次灵，但八九不离十的有上那么几次，就让你回味无穷，太科幻了。
想想也是，TG历来是两头冒尖，这边厢元帅都要当裤子了，那边厢蘑菇种出来了；很多部队还拿着波波沙、波波斯的时候，竹竿子就把RB—57捅下来了。有些事不服不行
通宝推：啊凡,故乡在喀什,胡一刀,家园 苏联在美军内部有间谍 越战时期有个美国海军军官为苏联提供情报，苏联能破译美军密码，
家园 说说我知道的抗美援越 印象最深的还是当时国家咬牙坚持援助越南，但是没有走上层路线，结果后期越南开始反华，憨憨的被人卖了。
说说我知道的情况吧，当时去参战的部队，主要是防空部队，海军也有一些，协助扫雷警戒，主要目的是维持交通线，保证战争物资的运输。
交通要道，包括铁路和公路要点，如车站，桥梁，是战争中的战略要点，任你再强大的部队，没有物资供应，必败无疑。
我防空兵，主要是高炮部队，战绩还是不错的，不少参战部队的战史都有记载，这些战绩，是当时美军轰炸机平飞或俯冲轰炸战术，和我军细致的研究，大胆创新战术，灵活运用武器的而取得的。
我军设置的阵地，是很有讲究的，在轰炸航路上，瞭望侦查有利，隐蔽性好，有些没有公路，是死抬硬抗上去的，多设几个机动阵地，有的还有疑兵阵地。
记得看到的战史中，有个排长，带2门炮，三个兵，在假阵地上，用炸药，铁管设了一个营的阵地，在第一波侦查性的攻击中打掉了一架飞机，然后在敌机疯狂的轰炸扫射中，坚持带伤不下阵地，用最后仅剩的一门炮击伤一架，最后荣立二等功。而主阵地，设在航线上疑兵阵地的前方，在敌方第二次攻击，也就是大梯队攻击中，开始发言，打的那叫一个过瘾，战绩超过2位数。
关于技术对抗
高炮配备的炮瞄雷达，叫瞄5，电子管，电机放大器，基本够用，随着美军的战术侦查，意识到了瞄5的存在，在两个月内开始使用百舌鸟，不知是美军预研的，还是战时快速反应造出来的，很快压制了瞄五，高炮命中率下降，敌机损失比下降。
我军开始研究应对方法，先是不加高压，等敌机近了再加，打掉一批再说，或者加高压后，发现百舌鸟，迅速甩天线，关高压。
美军就派出斥候飞行小队，在轰炸目标上空反复环绕飞行，引诱我方雷达开机，然后百舌鸟很快加装了记忆装置，一旦锁定，就一根筋的冲过来。
百舌鸟装药量不大，利用惯性可以冲破天线锅面，冲破雷达车壳，一般在瞄五高压柜附近爆炸，瞄五战备状态有4人在上面，面对操作屏的是一号二号操作手，后面是技师和雷达站长，牺牲的多是技师和站长，一般趴在操作手后背上，以自己的牺牲，换取战士的生命。操作手眼睛红红，声嘶力竭的报完最后一组数字，加一句“狠狠的打啊”！
我军继续改进战术，深挖掩体，把雷达基本埋在地下，用钢板加固天线敞口，有时中两枚百舌鸟依然工作，奇怪美军很快摸透了情况，提高了百舌鸟的命中精度，雷达损失越来越多。
后来又采取两部雷达，交替工作的方法，美军则派出更多的电战飞机。
关于苏联的导弹，听说经常不发言，看热闹，把防空压力交给高炮，后来某团长生气，命某连某排高炮，用车拉着围绕导弹阵地，边转圈边射击，射击精度自然差了，但是逼迫导弹开火。
战场上，火力和技术兵器的先进程度，是占有一定优势的，但是，也不是在各种条件下都能占优势，所以我军才有立足现有兵器，打好现代化战争的说法，战法的研究，部队勇敢机智作风的培养，同样是战斗力。
通宝推：逐水而行,故乡在喀什,桥上,上善若水,李根,回旋镖,桃子甜,家园 看第一句，突然想到香港，走上层、走下层都不容易啊 家园 那时的地空导弹是萨姆2，只能对付中高空机动性不强的飞机。 萨姆2在空中的机动性很差，在中高空飞行机动性较差的专用侦察机如U2、运输机和轰炸机是萨姆2打击的目标，而战斗机机动性太好了，这种导弹基本打不着。有关萨姆2用的最好的是中国空军的二营，把其性能发挥的淋漓尽致，到了极限，其他部队则差的很多。
后来发展的萨姆3和萨姆6是专门对付中低空的战斗机的。
所以当时苏联人的萨姆2为啥不打低空飞行的战斗机，是有原因的。
家园 萨姆6曾经有过辉煌 在1973年第四次中东战争初期，以色列飞机上的雷达警告接收器不能识别阿拉伯军队的SA-6雷达信号，95枚萨姆6导弹击落了64架以色列飞机。
惊人的成功率。
家园 有个排长，带2门炮，三个兵? 自动化程度如此之高？
家园 可能是假阵地的原因 故意暴露的假阵地会成为敌机集中攻击的目标，人越少，伤亡就越小。本来就没指望故意暴露的假阵地能正常开炮击落敌机，所以人数远低于正常操作需要的人手也可以理解。这几个人的作用应该只是让那两门炮动起来而不是正常开火。甚至炮本身也可能是有故障难以修复的坏炮——只要能吸引敌机开火暴露就可以了。
我觉得更可能的情况是只有一门好炮。四个人一起操作打下敌机。另外一门可能根本就是装样子的坏炮。
家园 您是明白人，是这样的 这段我听到后也不信，曾经嗤之以鼻，正经的高炮，37，57，100至少要5个人，3人不可能操炮的，也在训练中实际模拟过，因为无法找人印证这段历史了，而且同样的事，也有不同的说法，后期就绝口不提打了两架飞机，只是当作战例用来教育勇敢精神的。
最可能的情况推测如下，37炮，两人操作方位高低，一人先把定航向，然后操作修正距离，兼作发口令，因为距保护目标太近了，飞机平飞目标实在太大，就这么撞上了一架，显然，3人立功是没有问题了。
接下来美军疯狂反扑，几架战机轮番扫射，一人重伤，基本退出战斗，两人忙活着拉炸药包，扔手榴弹之类的，制造烟雾，一边还跳坑躲扫射，估计对方也是气急了，反反复复的，就把个汉子给激怒了，横竖是个死，豁出去了，两人照着机头前方瞄准，就像之前训练过步枪打飞机一样，就这样瞎猫碰死耗子又打伤了一架。
最后活下来的，只有那个排长，还负了伤，我承认这是极为罕见的例子，在几十年的传承中，可能也被演绎了，您要是实在不信，哈哈哈，我也没办法了。
家园 老毛子的导弹开火少，大概也有难言之隐 关于苏联的导弹，听说经常不发言，看热闹，把防空压力交给高炮，后来某团长生气，命某连某排高炮，用车拉着围绕导弹阵地，边转圈边射击，射击精度自然差了，但是逼迫导弹开火。越战中的毛子地空导弹应该是对付中高空目标的。而当时对付中低空目标则需要AAA，即高炮。
美军如果从中高空来，高炮够不到，但是就会遇到美国飞行员形容为“电线杆子似的”萨姆。美军如果从中低空来，当时的地空导弹应该无力反击，这时就要高炮出手。
美军在越战中发展了一些列的对抗高炮和地空导弹的手段、中国在越战中对高炮的战术发展得很好、苏联在越战中建立了对地空导弹的信心。
家园 经验证的战果越南任和老毛子的居多吧 读书的时候有几个越南朋友。
援越这件事，越南人的看法是越南人出血，苏联人出钱出装备，中国人提供一些后勤物资援助。总的来说，中国人占便宜，苏联人达到了战略目的，越南人损失最大，而且最后差点被中国人出卖，统一都完成不了。
我看了看相关的资料，觉得也不是完全没有道理。最后的统一是在中美定下牺牲越南利益的大方略的背景下，一方面是运气，另一方面越南人有骨气。