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主题：【原创】面对人民币升值压力，谈人民币贬值的危害 -- hwd99
家园 【原创】面对人民币升值压力，谈人民币贬值的危害 面对美国施加的人民币升值压力，谈人民币贬值的危害
最近美国议员120名签名，要求中国升值人民币。中国面临人民币升值的压力明显增大。人民币升值，将导致出口产品价格增加，市场萎缩，从而增加更多生产过剩，更多企业倒闭和工人失业，从而使经济崩溃；由于外国资本家在中国拥有的人民币资产至少超过20万亿（国家工商局公布，2007年底达到2.11万亿美元），这些人民币资产就能自动升值，从而从中国老百姓手里拿走更多财富。此外，如果听从美国指令，人民币升值，会引来大批套利热钱，从中国卷走更多的财富。因此，按照美国指挥棒升值人民币，是绝对不能做的一件事情。于是，有网友想起了毛泽东主席的话，凡是敌人支持的，我们就反对，建议大幅度贬值人民币。这位一向反对毛主席的网友，自然不知道这句话是有条件的。
这种观点，虽然看到了升值人民币汇率问题，却不知道贬值人民币汇率的危害。其危害在于，低价贱卖更严重，导致财富流失更多。 本来出口能换100美元，如果人民币汇率降低一倍，就只能换50美元，从而损失50美元。2008年我们人均生产的财富相当于美国46％，而人均消费的财富只有美国3－5％，主要原因之一就是政府以赚美元为目的，制定低人民币汇率政策，出口退税补贴外国消费者政策，出口10万亿元产品，按照购买力平价汇率，可以换回2.6万亿美元，实际只换回1.4万亿美元，使我们损失物质财富超过万亿美元，超过国内老百姓一年消费产品（按出厂价计算，2008年仅5.2万亿）。
一些人以为我们搞来料加工，没有物质财富损失。没有看到，真正的物质财富损失是不可再生的煤炭消耗。现在年消耗达到30亿吨，一半是免费消耗为外国消费者服务。中国煤炭可采储量为1300亿吨。中国近年来煤炭消耗增长迅速，2002年消耗13.8亿吨，2009年消耗30.5亿 吨。以这个增长速度（每年增加12％），只需要15年，到2024年就用光所有可采煤炭。即使我们增加到日本人均能源消耗水平，也就是在现有基础上增加一倍后不再增加，到2031年就用光所有可采煤炭。即使我们不在增加煤炭消耗，保持现有水平，也就能维持到2052年。煤炭占我国一次能源70％以上，电力生产80％以上，到时候，我国的机器大部分都无法运转了。中国的所谓GDP虚幻就会现出原形。而经济灾难和危机就会降临。参见：低人民币汇率每年给中国带来超万亿美元损失 http://www.ccthere.com/article/2658084。此外，环境恶化日趋严重。最近报道，我国北方沙尘暴，正在逼近长江流域。
其次，贬值人民币会引起国内物价上涨，因为进口商品价格上涨，这些商品占据了各个方面，如机器，必然导致下游产品上涨。参见：同郎咸平教授交流：中国人为什么收入低 http://www.ccthere.com/article/2702852
而人民币贬值并不能让美国受伤，也不能解决自己的产能严重过剩问题。美国增加关税，就可以挡住中国过剩产品流入，美国政府还可从中获得额外收入，而美国国内产业也得到保护。由于中国精英放弃独立自主，有求于西方资本家市场和产品，因而也是没有任何办法的。根据我在美国商场观察，美国已经为此做了准备工作，体现在，很多其他国家也占据了美国民用商品市场，不再是中国一家，即使中国不出口到美国，美国市场也不会缺少低价民用商品。况且，这些民用商品，如衣服玩具等，其需求不是刚性的，需求量可以较大变化。以前曾有美国记者调查美国市场上中国商品情况，发现当时中国低价民用商品没有替代者，不用中国商品，就只能使用西方生产的占市场分额很少的高价商品。现在市场上已经有了很多第三世界国家商品了。况且中国不可能不出口美国市场，否则高达50％企业就会关门，从而导致经济崩溃。美国这次打定主意要中国升值人民币，否则就征收高额关税，因为这是使中国经济崩溃的好方法。参见：http://www.ccthere.com/article/2549626
解决人民币汇率问题的方法并不复杂，原则上说，学美国财长伯克南，从飞机上撒钱。中国的精英恐怕没这个智慧。具体说来，就是大幅度提高老百姓收入，例如工资增加十倍，从而物价大幅度上涨（例如，上涨5－8倍，但不会超过工资上涨幅度），使人民币汇率变成偏高，变成反而需要贬值了。一方面，使外资在中国的人民币资产自动贬低（被中国政府收走了）；另一方面，老百姓收入实际增加，是购买力增加，从而增加了国内消费，减少产能过剩。这方法虽然简单，但是表面上侵犯了资本家利益，因为他们的资产也缩水了。然而，从长期看来，他们还是赚了，因为老百姓手里的人民币都会变成商品，而被资本家拿走。我们的精英们现在都是资本家的代理人，可惜他们和资本家都没有这个智慧，目光短浅。大家就等着经济崩溃，人民币被迫大幅度贬值来临吧。
资本主义社会经历了几百年经济危机洗礼，我们不过经历过3次而已，这3次，每次都使用残存的社会主义优越性躲过去了，还没有经历过真正的崩溃。1989年遭遇生产过剩危机，采取大幅度贬值人民币，低价贱卖自己的过剩产品（实际是不给自己的屁民消费而导致过剩的，并不是真正过剩），解决了产品过剩，1999年是加大出口补贴，进一步贱卖自己的过剩产品，2009年这一次是让屁民们拼命盖房子，加大投资，投资建设比例超过GDP2/3，远超过发达国家百分之十几水平。空置房屋近8千万套，足够2.6亿人居住。精英们找到了一条不依赖外部市场，防止经济危机的办法。至于建成这些房屋，做什么用途？等着以后倒塌吧！屁民们是无论如何没有资格住的，凭屁民们收入，能吃饱饭就不错了，哪有余钱换房子？有资格住的，早已住上好房子了。
笔者提一个问题：谁来偿还这些房子建设费用？都变成银行坏帐，让银行如何处理？
本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 查查人民币M2和GDP的关系就知道为什么要贬值了 其实，人民币对内一直在贬值
对外的升值建立在什么基础上呢？
是建立在实践上还是理论上的？
或者是两者都不靠谱？
家园 89大幅度贬值后 人民币平价汇率长期在1.5-2元/美元之间，但是实际汇率却是8.7元，保持十余年。此后汇率升值到现在6.8元，而美元在此期间贬值严重，使平价汇率降低到3.8元（08年）。一年多来，人民币贬值严重，而美元贬值放缓，估计人民币汇率应该与平价汇率之间差距减小。即使这样，估计低人民币汇率带来的损失仍然在1万亿美元左右，而且09年出口补贴增加，达到6500亿元。
决定人民币汇率的因素应该是外汇需要量，也就是绝不应该储存大量外汇，更不应该低价贱卖来储备外汇。
家园 您太小看中国的精英了，他们是怎么想的，也是这么干的 
您太小看中国的精英了，他们是怎么想的，也是这么干的，只是这个过程被控制的比较缓慢，以避免出现失控，所以不太好观察而已。毕竟这个过程太复杂，并不是一蹴而就的事。否则，GDP也不用控制在每年8%了，为了安全稳定可控，只能如此。总结一下您的观点：
1.人民币贬值会让中国的物质财富受到损失。2.人民币贬值不会对美国造成伤害。3.我们可以通过提高物价和涨工资的方法，解决汇率问题。
个人认为，对于结论，您的论据略有不足，毕竟贬值的反义词是升值。若是人民币贬值会带来损失的话，那么一般人就会得出升值会对我们有利的结论。而您的观点似乎并不是如此。
谈一下个人看法，对您关于解决人民币汇率方法的论述，做一下补充，请指点：
人民币之所以有升值的压力，是因为中国的物价和工资水平换算成美元后，与其他国家比相对偏低。
要解决这个问题有两个方法：
1.人民币相对美元升值
2.提高物价和工资
下面不从国家战略、对外贸易以及对美国影响的角度，而是从政府的角度看看这两个方法。
人民币升值的方法，对政府的益处有限。在这个过程中的受益者就是握有人民币并可以去国外消费的人。而对政府来说，购买力却没有变化，因为人民币还没有国际化，不能在国外作为直接支付手段，所以政府购买国外产品的最大量依旧是手中握有外汇的最大量。此外，政府还需要高价用外汇回购升值后的人民币。
而第二个方法，对政府就有利的多了，至少政府可以通过通货膨胀来抵消债务，无代价的发行纸币等等。
所以，对中国政府最好的选择就是适度通货膨胀的同时涨工资，过程要可控，就像GDP要控制在8%左右一样。同时保持汇率稳定。这样，个人可以想到的，就可以达到以下几个目的：
1.政府可以不用付任何代价的印纸币花。
2.促使劳动者不能安于现状，必须努力工作，推进社会发展。
3.迫使进入中国的热钱进入实物商品交易，否则就等着贬值吧。进入实物商品交易以后，也就增加了政府可以操控的空间。
4.保持升值预期，利于人民币的国际化。
家园 您的理解正确 拿 物质财富换不断贬值美元的目的是拿美元换国内需要的物资，美元不用，等着美元贬值，财富就不断被美国拿走了。而低价贱卖物资来储存美元，损失就更大了，每年损失至少1万亿美元。
家园 高见，但明显不切实际。 解决人民币汇率问题的方法并不复杂，原则上说，学美国财长伯克南，从飞机上撒钱。中国的精英恐怕没这个智慧。具体说来，就是大幅度提高老百姓收入，例如工资增加十倍，从而物价大幅度上涨（例如，上涨5－8倍，但不会超过工资上涨幅度），使人民币汇率变成偏高，变成反而需要贬值了。一方面，使外资在中国的人民币资产自动贬低（被中国政府收走了）；另一方面，老百姓收入实际增加，是购买力增加，从而增加了国内消费，减少产能过剩。人在家中坐，财从天上来。
别人美国佬至少奋斗了100多200年，有两次大战垫底得来的果实，以致现在可以悠闲的玩纸张换资源的把戏。
偶们可以直接省略奋斗过程，直接跳到“纸张换资源”。莫非是中国人几千年修来的福分？
ps:请原谅我批评的直接。
家园 美国能玩废纸换财富的原因是中国免费奉送财富 中国停止奉送，美国就无法拿废纸换财富了。美国又没有能力强迫。
家园 美国存在大规模的贸易逆差不是一天两天了。 在中国大规模免费派送以前，德国、日本、东南亚各小虎、石油出口国，干的不都是同样的事情？二战后的世界贸易和金融格局不就是美国出口美元换取资源，弥补其经常项目的逆差么？
在美元同黄金脱钩以前和脱钩以后，没同中国大规模贸易之前，他们的贸易逆差难道就不存在么？没有你中国辛苦打工，别的国家不知道占领这个打工者的岗位么？
还是那句话，78以前，中国农民把自己的劳动和资源“贵卖”给你本国人民，得到的结果是农民占比还是高达80%。78以后中国农民可以把劳动和资源贱卖给外国人了，得到的结果是农民占比的大幅度下降。
中国农民辛苦击败各个潜在打工者让自己得到了好处也使得中国取得相应地位，这虽然不是什么值得自豪的事情，但也不是一句贱卖资源可以贬低的。
这个世界可没多少轻轻松松不劳而获的事情。美国辛苦100多两百年得到的地位，中国农民要继承什么样的财富和遗产才可以达到他们的地步呢？
政府大规模印钞票？我们的政府不是一直这么做的么。在世界范围内看，我们货币扩张的速度都不算小吧。
家园 这个怎么来的推演？ “中国煤炭可采储量为1300亿吨。中国近年来煤炭消耗增长迅速，2002年消耗13.8亿吨，2009年消耗30.5亿 吨。以这个增长速度（每年增加12％），只需要15年，到2024年就用光所有可采煤炭。即使我们增加到日本人均能源消耗水平，也就是在现有基础上增加一倍后不再增加，到2031年就用光所有可采煤炭。即使我们不在增加煤炭消耗，保持现有水平，也就能维持到2042年。”
家园 最后一个是2052年。前面两个都是对的。 谢谢指教。
家园 我还以为是和Pussy派们一路呢。 人家Pussy派说了，贬值就是不讲人权。我苦笑不得，Pussy们不玩文学了，改玩经济了。千万别来玩理工，残存的正常行当。
不过，你对89贬值的解释是我不认同的。1989后的经济政策，最早出处是何新，他对当时经济现象的解释还有对经济政策的阐述和当时普罗“主流”们完全不同。他的解释和LZ完全不同的，LZ是由歪曲的嫌疑。
家园 上花有宝，好！ 家园 先花吧，无论如何，大部分产能依赖发达国家市场是走不下去了 家园 这两天手气壮的厉害，通宝嗖嗖的往手里掉~~~~~ 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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家园 牛人呀 解决人民币汇率问题的方法并不复杂，原则上说，学美国财长伯克南，从“飞机上撒钱。中国的精英恐怕没这个智慧。具体说来，就是大幅度提高老百姓收入，例如工资增加十倍，从而物价大幅度上涨（例如，上涨5－8倍，但不会超过工资上涨幅度），使人民币汇率变成偏高，变成反而需要贬值了。一方面，使外资在中国的人民币资产自动贬低（被中国政府收走了）；另一方面，老百姓收入实际增加，是购买力增加，从而增加了国内消费，减少产能过剩。这方法虽然简单，但是表面上侵犯了资本家利益，因为他们的资产也缩水了。然而，从长期看来，他们还是赚了，因为老百姓手里的人民币都会变成商品，而被资本家拿走。我们的精英们现在都是资本家的代理人，可惜他们和资本家都没有这个智慧，目光短浅。大家就等着经济崩溃，人民币被迫大幅度贬值来临吧。”
老百姓工资提高了，导致外贸没有竞争力，这和人民币升值有什么区别。搭进去的还是，无数百姓的存款。资本家高兴了，他们借钱的多，资产得多，现金少。
要用你的解决方案，老美高兴死了。TG的坟墓也就挖好了。