主题：【整理原创】朝鲜战争中的细菌战（系列终结篇） -- 思炎
家园 还是请你仔细看中华网的文章后半部 档案物理的真实性都得不到证实
上述内容因其来自原苏共中央档案，因而在国际学术界引起强烈关注不足为奇。但其中有三个因素必须考虑：一是这些文献所形成的过程以及它所涉及到的历史情况，都与当时苏共中央内部激烈的权力斗争密不可分，其所带有的政治斗争特征也非常明显。1953年6月底，即苏共中央监察委员会决定将伊格纳季耶夫开除出苏共中央的20多天后，贝利亚被逮捕，随后被处死。伊格纳季耶夫作为遭受贝利亚迫害的人员之一，被平反和恢复苏共中央委员资格。尽管无法因此而否定这些档案的价值，但至少对于其内容需要谨慎对待。
二是这12份原苏共中央档案抄件中，不包括贝利亚所提到的1952年3月格鲁霍夫、斯米尔诺夫致伊格纳提耶夫的报告。这份报告的内容到底如何，至今不清楚。同时，这12份档案与已经公布的众多前苏联朝鲜战争档案不同，只有手抄件，没有原始文献；是内容摘抄，不是全文照录，并且这些档案抄件的真实性从来没有得到俄罗斯方面的正式认可。美国《冷战国际史项目公报》在发表这一批抄件时，也专门指出了这一点，认为：在正式的档案文献公布前，这批文件的真实
家园 档案的真实性不一定要等到完全解密之后 请看这段
这个已发表的声明有未经深思熟虑的疏漏。例如，他们指出美国人散播了感染病菌的蚂蚁，（但是蚂蚁---英原文注）不可能传播病毒，因为它们有喷液（一种可以抵消病毒的毒液---英 文 原注）。我告知金日成我们的结论和统计学的证明，并建议他向北京征求解释。但是，数日后，北朝鲜发表了一个声明。
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核查一下当时是否发表过有关的声明提到了蚂蚁，再看蚂蚁是否不能穿病毒。
家园 这和档案的真实与否没有等价关系 这件事情应当被分解成为三个要素:1.档案真伪 2.蚂蚁是否能够传毒 3.中朝方面是否做了关于蚂蚁传毒的声明
档案如果是真的，那也是1->2&&3。2&&3能推出1来么？你这种论证是试图倒因为果。
即使我们退一步假设中朝方面确实做了关于蚂蚁问题的错误声明，那也只是在这个细节上出了纰漏。
这种做法更大的错误在于如果档案是被刻意伪造的，2&&3完全可以是真的，或者是永远正确的废话，但是整体上的正确性能够得到验证么？
比如说“毛泽东||胡锦涛”->“爱吃辣&&闹革命”，“爱吃辣&&闹革命”能推出来“毛泽东&&胡锦涛”么？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 细节就是证据吗，我一直强调的就是证据 论点是依靠论据支持的，
先看当时历史，把有关声明找出来，再来做判断和解释。
再比如这个国际科学委员会的棉花发现细菌问题，国际科学委员会到底是否排查过？相信你也知道，三反五反黑心棉的故事。
再比如，
国际科学委员会还一致相信那个南朝鲜特务受到了良好对待，那么那个特务后来在哪里？他是谁，有没有进一步证词？
家园 什么是证据？当然包括但不限于书证和人证 我一直在强调的是仅凭物证也足以引起对美军使用细菌战的怀疑。
棉花的问题已经说过，委员会没有做出结论该带毒棉花是否是美军施放，看过全文的人不会对这个结论产生疑问。
特务你可以去找，不过我想即使他还健康的活到现在接受你讯问的并作出相似的供词的话，你还可以说他是被洗脑或干脆狸猫换太子了不是？
家园 哦，那全文还有哪些类似棉花与美国无关的细节？ 你可否详谈？那为什么苏联就没有有害树叶飘到东北呢？难道苏联的植物都是有益的，都票不过来，委员会只看到了从特意强调“38度以南”的橡树叶？
你认为看了全文都会认委员会只是列出来，我不能苟同，我想国际科学委员会只要智力正常就知道他的列举会给读者造成什么样的印象，当被人发现，又说只是列出，一推265，这不是侮辱大家的智商吗？
如果说之前，委员会没有检测与黑心棉的关系，那只能说是迂腐被操纵了，如果委员会果真如此这么想，那只能说明有意暗示误导纯粹是伪君子。
家园 第一个不是问题，因为并不存在贝利亚的迫害 其实现在很清楚，贝利亚只是政治斗争的牺牲品而已。
其他的，我同意，所以说两点，第一请海外华人学习杨奎松，虽然不一定认同他的结论，但是要积极查找相关档案，第二，可以结合当时的其他新闻进行佐证，比如那个蚂蚁传毒的报告
家园 我对你说的【非左翼科学家】验证的115的细菌报告 很感兴趣，这算一个不错的证据。
在你所有的证据中，我对朝总联啊，没有去过朝鲜的国际科学委员会成员，德国电视台播放的一个人的讲话兴趣不是很大，我对在第一帖中贴出来的三张物证照片很感兴趣。
比如你的第二张照片，leaflet宣传弹也是这个结构，所以我对你说的检验很感兴趣，这是不不错的证据。
细菌弹真么会是看出来的呢？细菌弹是检验出来的，比如你的第二张图，你靠看真么证明那个不是leaflet宣传弹？【细菌单当然是检验出来的，那个就是M115， 不是所谓的宣传弹。。。科学家，你所说的左翼包括不是左翼的加拿大，澳大利亚等科学家都证实了！我也给你资料了！美国政府和你这个所谓的中国人抵赖！
你可以看到图片，说明你也看到视频了。
你不是要我一遍遍贴科学家的鉴定吧？？？
文章里早就说过：1951年夏天，防化部队生物部门和人员，已有了清晰的计划，将在哪里试验和生产各种杀伤制剂（细菌武器)的时间表。随后加紧进行作为军用品的开发。为了这个原因，1951至1953年，美国通过了紧急生物武器计划并增加大量资金，均衡地注重在生物武器的战略，战术和隐藏使用。
其中有大量活动是围绕着昆虫媒介和相应的弹药到传播疾病的研究开发。美国这时已能够大量的提供用来抗作物或者携带细菌的炸弹，一个标准化的生物武器，改装的炸弹（见第一帖图片），500 lb. leaflet bomb (M16 or M115/E73R)，也称为羽毛炸弹（因为它以火鸡羽毛作为载体携带疾病），用来污染中朝的军事装备供应等系统，这种改装的炸弹leaflet bomb携带昆
】
坦率的说，你这个引文是结论，请你去看看m115和leaflet宣传弹的图片，光靠看是不行的，我现在就请你明明白白告诉大家，
是哪个非左翼科学家，在哪个地方对这个弹片化验后发现了哪种细菌超标？
你可否详谈？
家园 思炎网友，你对你的"在转基因前传：美国与７３１部队" 真么看？
这是你说的
【
四）城市的水池河川，（五）党高级干部的任宅等五种。美军因此于1952年豁免日本陆军军医官佐一千余名。北野政次与美军C.B. Philip 上校之联系也被公开。 （注：流行性出血热可流行性出血热可能就是后来鉴定的由汉他病毒（Hantavirus）引起的汉他出血热。）
链接出处
在转基因前传：美国与７３１部队战犯的肮脏交易 一文中有详细说明。】
我看了一下
题记：一方面是亿兆华夏百姓的安全与未来，另一方面是帝国一小撮分子掌控的孟山都与穿着孟山都内衣裤的中国汉奸。孟山都——在越战期间用“橘剂”（类似于孟山都转基因的除草剂）将越南的树叶一扫而光。美帝国——在第二次世界大战的人类浩劫中与惨绝人寰的日本731部队在暗中肮脏交易沾满中国人血与泪得到的活体试验数据，而今却高举所谓民主与道德、全球pussy价值大旗的“美利坚”。我还注意到了，你的那个弗兰克博士的纪录片是德国纪录片，那么相信你也知道德国还有个纪录片就是《孟山都的世界》
那么你对中国人大规模推广孟山都掌控转基因技术真么看？美帝国主义在这里有阴谋吗？
有，还是没有？
家园 【yutube的视频总算贴出来了！】在帖子里更新了 希望现在可以看到
家园 呵呵，不必搭理那个ID，大家看的很清楚 他的任务就是负责胡搅蛮缠，前前后后几个ID都被封了的主，看这次能蹦达多久。
想起来一句话。
Do not argue with an idiot. He will drag you down to his level and beat you with experience.你永远不能战胜一个纯XX,因为他会把你的智商拉到跟他个水平,然后用丰富的经验打败你