主题：【整理原创】朝鲜战争中的细菌战（系列终结篇） -- 思炎
家园 拿人钱财,替人消灾 五分钱不好拿哦.
还有脑残拼命说橙剂没毒的.
家园 应该留着 让大家看看也好，起码可以团结一部分，孤立一部分，教育一大片。
- 复 应该留着
家园 再看这个“三反五反黑心棉”运动与“国际科学委员会”的关系 思炎网友在之一，就提到了志愿军得了这病那病的问题，国际科学委员会也举了一个志愿军棉花的问题。
调查在朝鲜和中国的细菌战事实国际科学委员会报告书（之六）调查在朝鲜和中国的细菌战事实国际科学委员会报告书（之六） ..... 用作做冬衣用的棉花，曾有一次在中国人民志愿军的战壕附近发现，检验出带有乙型副伤寒
问题就是再看这里，
例如：上海大康药房经理王康年专门设立了一个被其戏称为“干部思想改造所”的“外勤部”，用金钱、美女等手段勾引、腐蚀国家干部，先后把25个国家机关的65名干部拉下水。他骗取国家贷款后，以质量低劣的商品抵充合格商品发给采购单位。在收取了志愿军的巨额货款后，不采办前线急用的消炎粉、青霉素等药品，而是挪用贷款进行投机倒把活动，到规定日期，应交的前线急需药物还缺少一半。这还不算，他又把一些卖不出去的冷背货和失效药品供给志愿军。象他这样的不法奸商所供应给志愿军的物资中，有用废胶、次胶制造的一穿就断底的胶鞋；有用方铁等制造的一撞就断裂的铁镐；有用油桶皮制造的一铲就卷刃的铁锨……；有用死猪肉、坏牛肉、臭牛肉制成的罐头；有用臭鸡蛋、胡萝卜粉制成的蛋粉；有用发霉的面粉制成的饼干，使志愿军不仅不能吃饱吃好，甚至中毒死亡；更有甚者，还有用从尸体上和垃圾堆里拾取的腐烂棉花制成的带有化脓菌、破伤风菌，坏疽菌的急救包。志愿军伤员用了不法奸商制造的带有病菌的急救包和劣质青霉素等药品，非但无效，反而造成终身残疾，甚至死亡。但是国际科学委员会是真么排除的，是否进行了有关排查？
家园 委员会是否做出了该种棉花是属于美军投放的认定？ 请你不要断章取义，委员会仅仅在实事求是地陈述情况。
（十一）各式各样的容器。除上述各种容器外，提出的证据证实了他种容器也被使用。曾有文件讲到用铁丝笼（ＮＣＮＡ／８５第五页）及木箱（同上第六页）装载鼠类。如果这类东西确由空中投下，大约是由带有降落伞的炸弹和其他东西一同投下的。在大同地区，空投带霍乱菌的蛤蜊是用稻草包装的（附件二十九）。又有文件（ＮＣＮＡ／８，第六页ＳＩＡ／１３）讲到有手榴弹形的容器，但委员会未曾看到。本委员会的委员们在平壤曾有机会检验了绿色透明的昆虫容器的碎片，它是作为炮弹发射的（ＮＣＮＡ／３５第五、六页ＳＩＡ／１３）。美国空军俘虏所听的演讲，至少有二次讲到炮兵参加细菌战（Enoch/wilson及O'Neal/Williams,见下第二百二十六页）；但本委员会始终未找到证据来证明＠③亮平所述的细菌战的方法，即以含有魏尔趣杆菌（气坏疽）或破伤风杆菌的粘液涂在炮弹上面，已实际使用过（附件十七）。用作做冬衣用的棉花，曾有一次在中国人民志愿军的战壕附近发现，检验出带有乙型副伤寒杆菌（与ＤＧＭＳ，ＣＰＶＦ的通信）。
家园 这个就有点搞笑了，难道国际科学委员会是来检查黑心棉的证据 他是来指控美国对有关细菌负责的，所以委员会自然有责任分析两者的相关性。
要排除各种自然的和其他人为因素的影响，所以我前面还一直强调，要对有关碎片进行微生物学分析。
再比如前面39军那个例子，既然否定了细菌的结论，那么样本是否真的是飞机丢了一个纸筒洒出来的？而这个纸筒与思炎第一帖中第三张物证照片（那也是一个纸筒）有没有联系？
家园 是你在搞笑、混淆视听 委员会可曾把棉花和美军联系起来？不是所有人都会像你想象的一样，只会根据预设立场做出判断，相反就在引文段内表明委员会在听取美俘供词，看到中朝方声明文件的情况下，认为缺乏物证佐证，没有轻易认同数种细菌战用容器的存在。
- 复 应该留着
家园 那位风雨来老兄很配合嘛，接着就开始跟了 - 复 应该留着
家园 说说【国际科学委员会】有关摇蚊的证据的可信度 有一些这样纸筒经本委员会检查，果然如此。还有一点也很重要，即：有一次，当找到一个这样的容器时，看来它是散布摇蚊的（江东郡，三月二十六日，ＮＣＮＡ／８５；ＳＩＡ／１３）。曾经参加过检验工作的著名昆虫学家陆宝麟教授回忆说：一次，东北卫生部提出的报告中，根据某教授的意见，把一种“摇蚊”当成了美军投下细菌弹的证据。但这类“摇蚊”是不叮咬人的，即使带了细菌也不会在人群中传染疾病。他与陈世嚷教授在审查报告时发现了这一问题，直接向中国科学院副院长竺可祯反映情况运河边滋生的蚊子证实为摇蚊
2009-03-05 09:10:20 来源：东莞日报据东莞日报3月5日报道 经过省疾控中心专家确认，运河边大量泛滥的蚊子主要是摇蚊，这种蚊子不会吸血，也不会传播疾病。而东城、莞城、南城正在准备消杀的药具和人力，即将开展统一的灭蚊行动。
据省疾控中心专家介绍，摇蚊即民间所谓的“草蚊”，属于昆虫纲下的蚊总科双翅目摇蚊科小型昆虫，摇蚊虽像蚊，但实际上不是蚊子，无尖锐口器，翅上也无鳞片家园 我来帮你引全 你这是引自前面思炎给出的中华网的文章吧？这点实事求是的精神，当时的共产党人还是有的。大家也可以看到紧跟在后面的注释ＮＣＮＡ／８５表明该内容是引自新华社的声明，很可能是使用了未纠正错误的材料所致。
http://club.china.com/data/thread/1011/2709/59/73/2_1.html
直接向中国科学院副院长竺可祯反映情况，竺可祯则直接报告了周恩来。周恩来亲自过问此事，详细询问了事情的来龙去脉，对专家给予高度评价，肯定了陈世嚷和陆宝麟的意见，同时严厉地批评了有关人员，指出：“一定要实事求是，不能搞错了！事实不准确，斗争如何取得胜利？国际斗争，对敌斗争，容不得半点虚假的事实。”（吴志军著：《蚊虫王国的探索者》，80-81页，北京，解放军文艺出版社，2002)
后面提到容器时，所做的解释：
（七）带有丝制降落伞的纸筒或硬纸筒。
....................................
有一次，当找到一个这样的容器时，看来它是散布摇蚊的（江东郡，三月二十六日，ＮＣＮＡ／８５；ＳＩＡ／１３）。用这种方法来散布脆弱的昆虫如摇蚊（ＯＲＴＨＯＣＬＡＤＩＵＳ）或蚊虫，无疑地是很方便的。
- 复 我来帮你引全
家园 赞同一下你，你这个才是揭开真相的方法嘛 这才是，细节才是最重要的。哪能光列出一堆人名来就些结论说证据充分了？
我觉得有几个还需要考证
《苏联解密档案》真伪应该考证，结合当时的有关新闻，比如蚂蚁是否传毒。
《朝鲜战场的美国空军》这本书多年前我看过，应该是当时美国空军的活动记录，可以对照美国海军陆战队第一航空联队的战斗区域等等结合分析。
如果光是什么jonhsn，朝鲜人总联合会采访记录等等，真么能让人信服呢？
家园 我的目的和动力很明确 不是解答一切疑问，而是帮助把业已发现的事实呈现出来，梳理其中的联系，得出我认为适当的合理的结论，至于别人怎么看，那是他人自己思考的过程，不能越俎代庖。
我在链接出处里已经说过了，是物证，如细菌弹残骸、集中出现的带毒病媒昆虫，首先指向了美军，而人作出的证言和供词并不是必需的，仅仅是作为辅助的佐证
家园 所以就需要你证明他为什么是“细菌弹残骸” 比如那第二章照片，leaflet宣传弹也是这个结构，所以就必须进行相关的医学检验。
我一直说，要以证据，物证和人证，而不是A，B，C，D都说了一个结论，我们就要认同了。
比如思炎提到德国电视台的那个弗兰克博士的谋杀案，就需要列出有关证据了。我是主张转基因推广要谨慎的，但是我也不能就说德国电视台拍摄的《孟山都的世界》所有证据就无可挑剔了，我也不能光说德国拍了一部电视片而不说内容就能让你们支持转基因的人转变，
相信你也知道，妓者这个词也不是我发明的，还是要科学论证。
家园 你还要重复多少遍呢？ 前面说过了，中朝方面观察到此种弹落点周围出现不该在此时此地出现的大量带毒病媒生物，此种弹是美国的公开的制式细菌弹/宣传弹，详见 US Army Medical Department Borden Institute出版的教材《Medical Aspects of Chemical and Biological Warfare 》Ch2 “History of Chemical and Biological Warfare:An American Perspective”
The M115 500-lb antiplant bomb was standardized
in 1953 for the dissemination of wheat stem
rust. This filling consisted of dry particulate material
adhered to a lightweight, dry carrier (ie, feathers).
Thus, the bomb was normally referred to as
the feather bomb.
作为当时尚处于试验阶段的武器，51/52年被用于战场测试，装载不同介质，是不可理解的事情么？
家园 中朝方面还观测到蚂蚁传毒。 我已经说了，我对口头发言兴趣不大。你有没有听说刑事案件，这么办案的？不去检测凶器的？
你已经说了，宣传单也是那个样子，不检测，光靠说啊？你说你看到某人用刀杀人了，法官就不去验刀的指纹和血迹的？
其实，美国在阵地上不知道轰炸了多少，比如上甘岭，虫子落到哪里，都有美国弹片。
家园 是谁告诉你这个结论的？你证实了么？ 所谓苏联解密档案么？现在又试图拿蚂蚁传毒来证明的档案的真实性？
血液是骨髓产生的，心脏泵出来的，血液DNA检查有谁是直接从骨髓或心脏取血的么？
我还是说，你根本就是没看贴和选择性失明，随便扔颗炸弹可能砸到几个虫子，但绝不可能弹着点附近砸出一大片虫子，而且是不该在该时出现的带同种细菌或病毒的外地虫子。