主题：我们在嘲笑印度的种族歧视，但是中国的歧视也很严重 -- finalgod
家园 你怎么知道他们那不歧视呢? 在香港的乙肝病人是很多的,在广东那地方吃饭用开水烫碗筷的习惯就是从香港传过来的.不歧视,那也是表面上的,谁都怕传染病的.我觉得网友依古比古说的很中肯.
家园 我是不是重要么？你今天为虎作伥的时候已在掘坟 至少HK人在HK不敢公歧视HBV，至少在法规上严格禁止歧视。 刘德华就是HBVer,你能看到任何歧视？但HK人一到大陆就开始歧视，说明什么？资本来到人间，每个毛孔都带着血汗，资本一旦失去约束，就会张开血盆大口。
说一句闲话，开水冲一冲能消除HBV？我看是南方地区的通行习惯，毕竟温度湿度高，容易滋生细菌， 冲一冲可以防止多种疾病。要知道HBV是1980年首次发现，90年代才被公众所知， 而冲餐具的习惯由来已久，不可能是针对HBV的。
反过来讲，你要有种你就大声的讲，你就是歧视HBVer, 看看有多少舆论支持你？
无他，我们每个人都是少数派。 今天歧视HBVer，明天歧视高血压，后天歧视糖尿病，再后天歧视个子矮的人，等你到了50岁，他们歧视大于50岁的人。资本为了自己的利益可以玩弄不同的标准歧视想歧视的任何人。当你今天为虎作伥的时候已经为自己掘好了坟墓。
家园 你少扯那没用的。 你是不是hbver关我p事！我为虎作伥？你13·啊！在前面的帖子我说过我不歧视，我说的是恐慌，现在你扯的那些是啥玩意？我只是老百姓，对有传染病的人，正常的反应就是把自己和这些隔离开。在不知情的情况下，在现有饮食情况下，没有疫苗的话，是很容易被传染的。在有传染病的情况下，个人的自觉是很必要的，若没有好的习惯，被人看作没素质，被人歧视是自然的。
家园 我觉得 我觉得吧，通过母婴隔断、疫苗普及，应该会在20年后逐渐消除歧视。
这是个漫长的过程，中国很多hbver除了所谓3个途径外，80年代的注射针头反复使用也是个很大原因。
体检这块我觉得医院的利益集团还是小的。更大的利益在于治疗药物。
- 复 我觉得
家园 如果HBVer没有钱，药商是赚不到钱的 所以推动歧视必然是体检服务提供商和资本家。前者可以攫取巨额利润，后者可以避免潜在的损失。
家园 敲骨吸髓 敲骨吸髓罢了
我还是认为体检这块利润并不夸张。hbv的常规检测并不贵，医院这上面的利润不夸张。——随便卖个干扰素的钱可以做几十个检测的利润了。何况检测一般一年也就一次2次，药物可是长期利润。
但是相关恐吓的后果，更多是卖出所谓保肝药转阴药，这点野鸡医院最爱这套。
随便打开收音机，首先就是男性性功能的广告，其次就是乙肝广告。
正规医院来说，捞钱的手段太多，hbv体检这块真少了我觉得也不算伤筋动骨。我看过收费细则，肝功检测费比两对半加起来都高，两对半一般也就30多元。
治疗费和医药费才是大头
家园 谢谢你的回帖 我再次声明，我不是反对歧视。我觉得现实生活中，并没有太多实质性的歧视，更多的是携带者自己的心理感觉，而非实际歧视。实际操作中我也几乎没有看到身边的正规企业因为员工携带病毒或者乙肝患者而辞退他们。如果你有看到我下面的回复的话，我只是反对取消检查！！！检查是为了获取信息，这种信息我认为站在一个曾经的HR从业者的角度来看是有效的必要的，我也认为获取信息不会带来歧视，我原单位有不少携带者在正常上班，和其他非携带者没有任何区别或因此得到特殊待遇。就算是肝炎，我们也不会辞退。你说日本企业因为关心员工健康而让他们体检，中国的企业何尝不是如此？否则大家都检查传染病就行了，为什么还要浪费企业的钱给员工做其它检查？
另外，我真诚地向你请教一个问题，是否所有的乙肝病毒携带者都没有转入传染期的可能？
- 复 谢谢你的回帖
家园 【讨论】有没有歧视， HBVer自知 感谢你的肺腑直言。我的言论并不是针对你个人，而是针对类似的想法。持有类似想法的人在中国占据了大多数，可以说你们的想法决定了HBVer的生死。这也是我为什么言辞激烈地一再辩解，请原谅我的罗嗦和直率。
说真的。岐不歧视对于HR而言，仅仅是一个决定，一个想法，无关宏旨；而同样的事情，对于求职的HBVer来说是人生的转折点，是永无尽头的黑暗的开始，这实在是冰火两重天的感受，没有身受无法言传。
对于中国的企业，如果是老员工，一般的做法是容忍。刚开始知道的时候还有点隔阂，但久了就忘了，因为没有谁真的被传染。就是HR想采取行动也得不到技术上和法律上的支持，因为你无法证明他不是因为工作感染，真的搞开来了，不过是自取其辱。但对于新员工，HR则使尽18般武艺要把对BVer严防死守。当然，按照我的一贯观点，HR也是利益集团洗脑下的牺牲品，本身也是无辜的。
严格来说，只要是传染病就有可能通过人际交往传染，这一点毋庸讳言，HIV， HBV等也不例外，真的需要隔离也是没有办法，点儿背不能怨社会。 关键的是看危险性有多大，传染性有多大，能不能预防。就好比感冒，一个典型的传染病。大家都知道它能传染，但很难隔离--隔离成本太高， 就是传染上了也能治愈，没什么大不了的。相仿， HIV的危害性虽高，也没有有效疫苗， 但它属于血源传染，只要没有亲密接触或者直接血清接触， 传染的概率很低， 隔离HIVer成本高，3千多万（不包括非洲患者）是一个极大地政治负担，而且这些绝望的人一旦奋起，恐怕任何政治组织都要颤抖。基于这些原因，西方政府对于HIV虽然视之为洪水猛兽但仍旧冠冕堂皇地“不歧视”
同样的逻辑来看HBV，它同属血源性传染，在体外HBV病毒颗粒虽然不容易杀死但出现完整颗粒的概率比HIV要低4到5个数量级，没有任何理由怀疑HBV更容易传染。退一步讲，那些仍旧担心被传染的人可以注射疫苗获得终身免疫能力，在退10000步讲，即使你万一感染了HBV，也不过是和其他HBVer一样，有大量的药物控制病情，让你一样过正常的生活。概括起来讲：
1. HBV是难以通过身体接触传染；
2. 可以低成本永久免疫；
3. 即使感染仍旧可以治疗；
4. 即使不能根除也可以控制病毒发展，让你和普通人一样生活。
对比HIV的待遇大家可以看出HBV的危险性和危害性远低于HIV，对他人的危害性甚至比感冒还要小。 但在中国歧视HIV是政治不正确，是侵犯了天赋人权，歧视HBVer许多人认为是保护健康人，这一点南周派历来不遗余力。
追究这种现象的根本，100万人的HIVer实在没什么油水，又和西方主子正面对抗。利益集团过去20年来转而依靠1亿HBVer来谋取暴利。每天的电视，报纸充斥着各路专家写的半真半假的文章，整个社会被这些家伙洗脑，以致中国的做法和全世界背道而驰却振振有词。
回答你的一个问题：所有的乙肝病毒携带者都没有传染期这个概念，不管他的肝功能多少。 因为这个传染概率太低了。真的要完全消灭这个概率，只要检测血清HBVDNA为阴即可--华为实际上就是采用这一标准；
最后在罗嗦一句：中国的成年人每个人的朋友家人同学中至少有1到2人是HBVer，出门公交车上有HBV，用的钱上有HBV，外面饭店有HBV--厨师的健康证很多是买的。可以这么说，中国的成年人是在HBV包围的环境中长大的。没有血源性的传染如经常共用牙刷，木梳，指甲钳， 剃须刀等是不可能感染HBV的，即使感染了，也是急性的，很容易痊愈。与其对HBVer严防死守，不如注意一下理发店，美容院的消毒工作。对于儿童，由于已经全国性的普及疫苗，HBV传染的担心应该走进历史了。
家园 为什么乙肝病毒的生命力那么强啊？ baidu了一下，乙肝病毒和艾滋病毒比起来，体外存活时间要长很多。
乙肝病毒在体外不能进行复制，它主要生存在乙肝病人体内，它的复制在病人的肝脏内进行，通过复制，乙肝病毒可在病人休内大量繁殖，这形成了一个会传染疾病的传染源.乙肝病毒在37°C可存活7天，56°C6h.乙肝病毒也就是乙型肝炎病毒，它在常温下的存活时间较长，不容易被杀灭，目前的医学观察表明，乙肝病毒有一层非常坚硬的外壳，抵御能力非常强，在60℃的水中能活10个小时，100℃的水中能活10分钟。
家园 这是有组织的歪曲--HBV比HIV更有传染性！ HIV是RNA病毒，结构简单，在体外难以生存。而HBV是DNA病毒，外面有4层蛋白结构，在体外相对容易生存。
结构见图：
外链图片需谨慎，可能会被源头改这点是一般人误解HBV传染性大的根源。
其实正是因为HBV结构复杂，组装这样一个完整颗粒非常困难，即使在HBVer体内HBV病毒颗粒--丹氏颗粒也非常少见。而丹氏颗粒外围的蛋白质上存在一个受体，可以吸附在肝细胞的细胞膜上形成一个通道让HBV能够侵入健康的肝细胞。没有丹氏颗粒， HBVDNA本身几乎不可能侵入肝细胞。由于体外一般检测不出丹氏颗粒，通常意义的检测是HBsAg。有文献显示丹氏颗粒（实心颗粒）和HBsAg（空心颗粒）的浓度比在1：2000左右。估计用同样传染能力病毒体指标去查HBV，在外部环境下几乎完全查不到HBV，公众当然也就没有HBV传染的担忧了。
HBV病毒平时大量复制5种主要不同蛋白，其中就有著名的HBsAg， HBsAg就是丹氏颗粒的外壳，由于大量存在，分子量又大，因此非常容易捕捉，一般变成HBV存在的检测指标，这种普通的蛋白质本身没有活性，当然难以消灭。
很多HBV病毒感染者即使体内HBV已经被消灭或者HBV复制停止， 血清HBV病毒已消失，但HBsAg还在体内晃荡多年，无他，体内免疫细胞以竭尽全力。但HBsAg就好像污染的苏州河，20年内不会变清，但有毒物质已经不见。单纯的HBsAg不光不要害怕，他还是好东西：帮助你产生抗体或补强抗体！
有人对我的话怀疑的话，建议你到WHO官网上去看一看，外链出处 HBV在美国， 日本乃至全世界（除了中国）都不是需要重点防范的传染病。美国入职根本不查，日本等有的地方查也是基于让员工自己小心身体健康的目的。
回到最初的话题，公平对待HBVer是基本的人权，打着保护其他人的权利的幌子行使隔离实质上是纳粹的做法。因为我们每个人都是少数派。
通宝推：卷心菜,finalgod,家园 谢谢，写得相当清楚，能否单独开贴做个科普？ 看来您是很了解情况的，能不能把乙肝病毒的机理、传播、存活环境、防护及治疗等写一下？
家园 有空吧。中国有两大利益集团在系统推动乙肝歧视 一是医院体检，一是形形色色的资本家。
体检这一块是非常大的蛋糕。每人每年500块，以5亿城市人口每年1次，8亿农村人口每5年一次1次，总市场规模高达3300亿，其中主要检查就是乙肝。大小医托们纷纷发表错误言论歪曲医理，放大担忧，总之，谁也不能到我的奶酪；
资本家就不必说了。 HBV携带者虽然也是健康人，但毕竟体力和潜在健康状况比其他人差，在可以选的情况下为什么不选好的？ 万一这些人合同期内发病了，还要交医保费，发病假工资，多不划算啊？
至于人权，只要鼓动“健康人”的担心即可，挑动群众斗群众是他们的拿手好戏啊。什么？ 被他们识破了？再找几个专家来背书。 看看前几个月QQ新闻频道的文章即可，那些免煮之忧派这个时候就会闭口不谈欧美日台港是如何做的。什么？你要辩论？你有文凭吗？去和那些专家搞清楚再来。
家园 nod，必须正视这个问题 现在有1亿多乙肝，不是个小数目，隔离是隔离不了的，一方面是消除歧视，一方面是扩大疫苗接种，保护其他人的同时，阻止感染人群的扩大。
家园 看清楚了没有？ 注意，通知取消的是携带者的检测，而不是不测肝炎了。仍然要测肝功能，对于肝功能不正常的肝炎患者，仍然没有放行。
对于肝功能不正常的肝炎患者，仍然是要检测的。取消的只是两对半的检测。而且，目前该通知仅仅是对入职、入学等门槛性体检的限制。对于入职后的福利体检，暂未做要求。你做人事的，分不清肝功能不正常的肝炎患者和肝功能正常的携带者，是不合格的人事，这也是整个国家的悲哀之所在。医院、药商、广告媒体铁三角的嗓门大，结果社会大众都被他们影响了，形成了对携带者的事实歧视。事实上如果没有入学、入职歧视，怎么检测都没所谓。就像感冒病毒一样，几乎人人都携带有感冒病毒，但是社会对感冒病毒没有歧视，所以也无所谓如何检测了。现在取消了两对半，保留了肝功能，也算是和国际接轨了。如果体检肝功能不正常，仍然需要复查两对半，甚至DNA。这个是对社会所有人负责的表现，是大家都支持的。
你哪一年上大学？我上大学那一天，入学的第一件事，就是体检，然后分三种情况处理，以后每年一次。
1，非携带者，不管有无抗体，打疫苗（学费已经包含疫苗费用）。
2，肝功能不正常的肝炎患者，休学，延迟入学。
3，肝功能正常的携带者，入学，班长退还疫苗费用。
以上流程大学四年，每年一次。到了毕业体检，也只是检测了肝功能，然后凭此体检单去单位报到。
我班有2个携带者，6人一个宿舍，分布到两个宿舍。长期一起混住、抽烟、喝酒、吃大锅饭，屁事没有。
2人一个宿舍，一般是研究生宿舍，来源比较杂。我严重怀疑你校在安排宿舍的时候，已经把携带者放在一起了。剩下一句话我就不说了。
hbver维权人士雷闯现在就在上海交大读研究生，如果害怕学校肝功能正常的携带者在学校传染的，可以去问下上海交大的学生。