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主题:我们在嘲笑印度的种族歧视,但是中国的歧视也很严重 -- finalgod

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    • 家园 我建议在全民免费乙肝疫苗的前提下禁止乙肝歧视

      如果所有健康人都有了抗体,那确实没有必要了解周围的乙肝患者,但是在向没有抗体的人隐瞒却是对公众健康的不负责任。

      如果真像他们说的,乙肝传播途径只有这么三种:血液,性经历,和母婴传播,那乙肝不是跟艾滋一样了吗?那乙肝患者的分布也应该和艾滋类似,而事实上中国的乙肝患者明显多于国外,所以乙肝还有一条传播途径就是唾液,而中餐的习惯则加速了乙肝交叉感染,这个应该是最重要的一条传播途径。

      所以我觉得最好是让新生儿出生即注射甲肝乙肝疫苗,类似于以前强制种痘和百日咳疫苗之类,然后在小学中学大学入学时再注射防止抗体消失。这样的前提下,再立法禁止乙肝歧视,禁止用人单位或者学校检查肝功能。这样大家都神功护体,百毒不侵了,也没有必要知道周围谁有肝炎了,知道了纯粹给自己添堵。乙肝患者在不给社会造成传染的情况下当然应该得到保护。

      • 家园 你说的已经实施了。青少年乙肝免疫已经是免费的了。

        现在要限制的是不良药商(假药收入)、医院(体检收入)、广告媒体(广告收入)这一铁三角的势力。他们的利益结合比较紧密,滥用广告势力,在大众之间制造乙肝携带者恐慌。

        所以这个通知从实施上出发,加大了对医院的处罚力度。原因有以下几点:

        药商、广告媒体、用人单位太多,无法加以限制。而医院大多是公立机构,相对有资质的医院数目较少,所以便于管理,而且医生又属于高收入团体,害怕被处罚,因此加强了对医院的限制。目前维权也多是从医院下手。

    • 家园 乙肝在国内不单是歧视

      更多的是一种恐慌。其实很多人连怎么传播的都没有弄清楚。

      破除歧视还是要从科普做起。

    • 家园 喊一句反歧视很容易,但是考虑过取消之后的后果吗?

      笑话!这个话题就跟所有弱势群体的话题一样,一说出来总是有人同情,但是理性考虑一下,学校或单位真的取消乙肝检查,后果呢?

      我大学时候,男生那边是2人一间宿舍,基本上只要其中有一个人检测出有乙肝,另一个人也会有,好几间宿舍都是如此,要么没有要么两个都有。这样的结果只能说是传染造成的。你说要反歧视取消检测,保障乙肝患者的权益,那那个不明不白被感染的人的利益谁来保障?

      我做人事的时候,最大烦恼之一就是如何即维护当事人的尊严和利益又能对其它的员工负责任。单位体检学校体检,检测传染病无可厚非,因为我们需要为别的人负责,我们可以不公开信息不因为乙肝辞退员工,但是人事部必须做到心里有数吧。对没有抗体的人,我们还需要催促人家去打疫苗。不检测出来,如何防范?如何有效的帮助他们?我们有一个员工曾经被检查出在强传染期,为此我们私下和他沟通,让他在家办公,给他报销宽带费用,对外宣传他生病了请病假,这样算是歧视吗?如果不检查出来,没人知道,他个人也不知道,那传染了别的刚好没有抗体的员工,那些被传染的员工岂不是无辜????你考虑过这些无辜的人的权益了吗?

      说话的时候,请不偏不倚,替所有的有病的没病的人考虑,别动不动就扣上歧视的大帽子!!

      • 家园 说说我的一个病人

        我在国内一家三甲医院。前些日子,一个20多岁的病人因重症肺炎就诊。他的父母没有提供病史(我们事后判断有隐瞒),但我们结合临床表现,还是查了个HIV(免费的),阳性。病人24小时内死亡,最终诊断是艾滋病(不仅仅是HIV携带,就是说,感染的时间比较长了)。他几个月前刚结婚,当时体检拒绝查HIV。他是避免被歧视了,但坑了别人一辈子。

        依古兄对医学不是很了解。毕竟一般日常接触很难传播HBV,而且对于健康青壮年,即使感染了,大多也是急性过程,就是说能痊愈。但我同意依古兄的观点。任何政策,都会有漏洞,都要逐渐完善。很多时候,要考虑方方面面的后果,避免在保护一些人的同时,对另一部分人造成伤害。

        说说容易,做起来难啊。

        • 家园 谢谢!你说的很对!

          我确实对医学不了解,所以当年工作的时候,为了对所有员工负责,除了咨询定点医院的专家,我还会私下去咨询我一个好朋友的意见,他出身医学世家,家里父母、岳父母和老婆都是军队研究肝脏疾病的。

          可能我上面的帖子给人误解了,我没有并且也反对任何歧视,我也分的清携带者和肝炎患者。我只是觉得,体检并掌控信息并没有错误,掌控信息本身不是为了歧视,也不会因为信息被掌控了而会增加得到歧视的概率,除非是无良的企业。

          谢谢你的回复!

      • 家园 为什么香港、台湾、日本、美国不歧视?

        你想过其中的道理没有?照你的说法,一家一人有乙肝,全家都是乙肝?

        就是你这种人明明不懂科学道理,还自以为有理,是保护无辜者的利益。尤其是手握权力的人啊,不可不慎。 先帝发动文革,初衷未尝不是好的。

        所谓一个宿舍都有HBV是不可能的。河里大部分人都读过大学,大学一直以来也不禁止HBV携带者入学,有几个人站出来说我是被舍友感染的?如果有,恐怕也是共用牙刷,断背等亲密关系感染的。

        事实上普通我们检查说有HBV,绝大部分实质上是检测到HBV的抗体,尤其是献血的时候,即使有抗体,血站也不敢大意。抗体是人体免疫系统遇到HBV的外层蛋白就会产生的,疫苗就是利用的这一原理:用HBV外层蛋白的片段来刺激人体免疫系统却没有任何风险。

        还有的时候我们听说公共汽车的把手有HBV等,实际上发现的也是HBV外层蛋白,实际危害性完全没有, 相反还有好处:免费疫苗。真正危害来自于HBV完整颗粒--丹氏体,而丹氏颗粒是由4层蛋白组装二层,非常难以合成。这也是HBV即使发病也是慢性的部分原因。

        由此看来在工作中歧视HBV携带者没有任何科学道理。真的要歧视的话大家应该禁用人民币,因为几乎每一个旧的人民币都可以检测出HBV;停用出租车,公共交通包括民航,因为中国有10%的HBV携带者,无法避免HBV的泛滥。

        说到这里,我不是说HBV没有任何危险。在公共场合坚决防止皮肤破,比如理发,坚决避免非一次性剃须刀,桑拿等浴室避免搓背等,公共场合避免采用牙签,不得不用,先用开水冲洗;坚决避免任何理由的混用牙刷,剃须刀等;剪指甲刀严格私用等。

        • 家园 最重要的一点你没有说。

          那就是我们应该推行分餐制。

          在外就餐时,总有一些携带者甚至是肝炎患者并不那么自觉,只要大家不知道或是不提,就和亲友一起吃饭。如果大家知道他(她)是携带者,提出来就觉得歧视他(她)了,很伤感情。

          分餐就没有这个问题了,大家都安心。

          • 家园 分餐制很好,但不是问题的关键.

            在美国日本,HBVer可以做厨师,你可以接受吗?美国也有3%的HBVer, 日本分餐制,一样高达8%。乙肝的流行主要靠母婴感染,其次是医院交叉感染,主要是牙科,美容医院等场所。

            转一个最具杀伤力的资料: HBVer配偶的感染率,58.2%, 居然低于另一个调查, 新大学生HBV感染率, 78%; 配偶感染上HBV并存在明显复制现象的, 4例, 占1.4%。

            链接:外链出处

            外链出处

            乙型肝炎病人配偶各项指标检测

              316例乙型肝炎病人配偶乙型肝炎五项指标全阴性132例,抗HBs(+)128例,抗HBs(+)、抗HBe(+)或抗HBs(+)、抗HBe(+)、抗HBc(+) 36例,抗HBc(+)13例,抗HBe(+)5例,HBsAg(+)、抗HBc(+)、抗HBe(+)2例,HBV感染率为58.2%。有4例HBV DNA含量>1.0×106 copies/L,分别为3.21×107、2.10×106、1.33×106、1.26×106 copies/L, 这4例乙型肝炎五项指标结果分别为HBsAg(+)、 抗HBc(+)、抗HBe(+)2例和抗HBs(+)、抗HBe(+)、抗HBc(+)2例。其他312例HBV DNA含量均<1.0×106 copies/L。304例肝功能正常,有12例ALT为42~76 U/L,B超显示9例为脂肪肝或乙醇肝。

            这些数据雄辩地证明乙肝的传染可能性对于成年人几乎忽略不计,即使有夫妻之亲也和普通人之间互传一样高。

            当然,这些数据算不了什么,只要我心里不爽,我就是歧视你,当你这个干的还有希特勒。

            • 家园 感觉你很情绪化。

              感染率58%以上还不高?

              生活中我并不歧视肝炎患者,更不歧视携带者。单位就有携带者,我知道但是正常与之相处,关系还不错。如果你认为我要与乙肝患者分餐就是歧视,那我无话可说。

              • 家园 看帖不仔细啊!58%低于社会平均水平

                这个意思是说夫妻之间的感染水平不比社会平均水平高,没有统计学意义,甚至还低于社会平均水平。

              • 家园 夫妻

                夫妻感染率最大问题是三个途径之一的性传播。。。

                • 夫妻
                  家园 那早春二月引述的大学新生70%以上呢?
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