主题：【整理原创】朝鲜战争中的细菌战（二） -- 思炎
家园 美军对于生物战的研究一直是处于防御性的 因为生物武器的效果受外界影响太大，效能不稳定，而且生物武器是国际社会明令禁止使用的，美军虽说一向比较肆无忌惮，但真正面对这些违规做法的时候还是很谨慎的。
比如在太平洋战争拒绝使用化学武器，在欧洲战场储存但不打算首先使用化学武器等。
美军的技术优势决定了，假如其依靠常规手段无法达到的目的，那么使用生化武器一样也无法达到目的。
真正考虑使用生物武器作为进攻手段的，恰恰是那些技术上不占优势的国家。
家园 比如在越战的时候使用落叶剂? 美国算是技术上不占优势的国家，或者你也认为证据不足？再或者你认为那不是生化武器？
家园 你意外获得【通宝】一枚 分析深刻。现在灰不会有些不一样呢？如果他能足够地防御这些，可以对远距离的目标实施生物战呢？
家园 那得看他打算怎么用 如果是用于战术目的，生物武器是相当不适合的，效果远不如钢铁炸药来得直接
如果是用于战时的战略目的，在现代武器技术下也不太适合。核武器可以承担大规模杀伤作用，精确制导武器可以承担点目标的打击作用。无论是要加大平民伤亡还是减少平民伤亡，这两者都可以取代生物武器的作用。
但如果是和平时期的破坏，生物武器就很有前途了。但这种有前途的生物武器不是以杀伤人类为目的的，更大的可能是针对特定的作物或者目标。这种生物武器反而是很有使用价值的。
基因武器也是个方向，而且也不是直接杀伤人员，而是对某些疾病的承受能力进行改变，使某个特定基因段的人群对某个特定疾病产生不耐抗性。
总之，以后的生物武器发展方向都是非直接致命的方向，但隐蔽性更强，后果更严重。所以这个方面，我国一直都没有放弃跟踪前沿技术的
家园 但如果是和平时期的破坏，生物武器就很有前途了 这个就趋势八。在核杀器横行的时代，撕破脸的代价很高，其他的软战争方式，可以悄悄地改变力量对比的。
家园 中朝并不是空口白牙在那说相声 发现了细菌弹，反季节出现的昆虫和疾病。我看到的我朝官方记载是，志愿军发现异常后，才请求苏方予以防疫方面的技术援助。
家园 中方不是在说相声 但拿出来的细菌弹被证明是宣传弹，这个~````这个漏洞太明显了吧
昆虫可能有些原因，但这些也不是完全无法解释的，关键还是要看当地的现场报告情况——但正是这个报告，我们一直没有看到
至于反季节疾病~``脑膜炎不是反季节出现的，你我都应该记得直到80年代还在宣传小学生要注意脑膜炎，其他疫情报告我们也没有看到。
至于说中朝方发现反常，我们应该注意，在建国前，国内的主要流行传染病主要都归类在肠道类的伤寒、空气传播类的肺痨，很多疾病根本就是没有记载的——但不等于没有出现。用传统的知识去理解脑膜炎等疾病确实无法解释出现的症状：脑膜炎在发作时症状有点类似疟疾。所以会请苏联人来考察。
所以我才说，最好是能把当时的这些文件找出来，一件件证实，那么出来的就是铁证了。
- 复 中方不是在说相声
家园 是谁怎么证明是宣传弹？ 如果说中朝方面说是细菌弹的说法不可靠，那么宣传弹呢？仅凭弹身上的铭文？
关于当时的报告，我想我方的材料定然在军事医学科学院或解放军档案馆有保存，不过按我国现状，您要不是相关研究人员，估计是看不到了。
反季节疾病问题，脑炎不是，但霍乱和鼠疫呢？
家园 我在这里找了一下鼠疫症状的描述 受感染者通常在3-7天潜伏期之后，开始出现“流感样”症状。患者通常表现为发烧、虚弱，迅速并发肺炎而出现呼吸短促、胸闷、咳嗽，有时咯出血痰或稀薄泡沫。也可能出现恶心、呕吐和腹痛。
很明显，从鼠疫的症状看，与肺结核非常相似，在我军检测手段不完善的条件下，是极有可能将两者混淆的
而且上面有朋友提到了，他的亲属回家后有明显的肺结核，这间接说明当年我军中确实曾经有过肺结核的流行。因此将肺结核误认为是鼠疫也是有可能的
所以，我希望的只是能看到疫情报告。可能一般人是看不到，但这不等于就是美军使用了生物武器的铁证。
家园 肺鼠疫病程进展远比肺结核迅速 这两种疾病的致病菌均在19世纪末就被确认了，如果我国高级卫生防疫部门在发现细菌战征兆的情况下鉴别不出来这两种病，那是失职犯罪。对症治疗也需要检测区分这两种病。
家园 不是失职，而是没有条件！ 当年我国对微生物的研究等于0，很多东西只能通过有限的文献才能得知。这样你无法要求文化水平有限的我军医疗人员具备微生物学家的那种敏感和素质。
顺便找了一下鼠疫在我国的流行情况：
19世纪至20世纪上半叶鼠疫在我国流行,20世纪下半叶世界鼠疫疫情一直处于平稳状态,九十年代后,中国的鼠疫疫情呈现上升趋势.鼠疫发源地主要分布于富钙、富铁地区,中国历史上鼠疫流行区包括21个省的638个县,主要分布在东北、华北、西北、青藏高原、东南沿海和滇南等地区,鼠疫发病的波动周期是7～11年.从上世纪90年代以来鼠疫上升的形势分析,我国目前的鼠疫监测能力明显不足,因此建立完善的鼠疫控制应急预案及鼠疫预警系统显得尤为重要.
请注意，我国也有鼠疫的，而且至今我国对鼠疫的监测能力都不足。而在我国的中医中，鼠疫和肺结核都被称为肺痨，这就加大了我军医疗人员区分两者的难度，因为老祖宗将两者混为一谈了
只有疫情报告才能解决鼠疫是否是美军制造的。所以我才一直强调希望提供当时的疫情报告。
家园 您至少忘了伍连德老先生为代表的那代人 归0哪里那么容易，您如果再多搜搜至少可以发现民国37年颁布的“東南鼠疫防治處組織條例”，至少人家是规划了检验检疫的，虽然具体条件可能有限。我军基层卫生人员当然不可能也没有必要具有微生物学家的职业素养，问题是他们又不是木头，发现异常染病的情况能不上报么？既然我方认为是出现了细菌战的情况，能不派高级专家或采取样本后送检验么？事实上这方面中央和志司有相关电文来往。
家园 我查了一下伍连德的生平 1931年九一八事变爆发后他辞职赴北京任全国海港检疫总监。1937年日本攻占上海后赴香港，1946年回到马来西亚，在那里创办了吉隆坡医学研究中心。1960年1月21日逝世于马来西亚。
1946年就已经返回马来亚了。虽然我很崇敬这位老先生，但似乎他在1952年帮不上忙~````
至于其他您所说的材料，我觉得如果可能，列举一些可以查得到的内容比较好
家园 老先生不能亲躬，但您原文中这句话怎么解释？ “当年我国对微生物的研究等于0，很多东西只能通过有限的文献才能得知”。他在国内做事的时候可不是一个人在战斗，鼠疫杆菌和霍乱弧菌也不是什么刚刚被医学界发现的新鲜玩意，当时也算是几十年前就分离出来的了。
家园 这也正是我说可能是实验的依据 这也正是我说可能是实验，或者更确切说“试探”的依据。
美军当时应该没有全面发动细菌战的计划，但是，731的资料是否真实必须要进行实验和观察（为今后做打算）。而且实验又必须控制在可以控制的范围内，不能伤及自身，所以选择远离前线的丹东附近的稿。