主题：与母亲关于毛时代的交谈整理 -- 换了人间
家园 与母亲关于毛时代的交谈整理 我母亲1957年出生于一个普通工人家庭，家中共有九个孩子，她排行第五。以下为我与母亲的交谈整理，保证真实性，但不保证母亲记忆的正确性。
关于三年自然灾害：
我：外公外婆家里在三年自然灾害期间死过人吗？
母：没有啊。
我：我听说饿死了三千万人，那时候中国人口六亿，也就是每20个人里面有一个是饿死的。
母：你听谁说的？
我：网上说的。
母：那是瞎说。
我：那时你们家几口人？
母：你四姨60年生的，四个姑娘，两个儿子。
我：加上外公外婆也就是八口人。
母：学生有学生粮，你大姨那时候都初中了，你大舅伯也上学了。
我：你住的那附近有饿死人的吗？
母：没听说，不管怎样，城市里不太可能饿死人吧。不过听说其它省有饿死的，湖北产粮多，应该没事。
我：当时粮食是供给制？
母：按人头给，一家有多少人就给几份粮。
关于大串联：
我：你参加过大串联吗？
母：没有，我那时才小学，你大舅伯去了。
我：听网上有人说大串联就是免费坐火车玩遍全中国？
母：瞎说，火车的路线是固定的，从武汉只能去北京，不能去其它地方。
我：大舅伯去了北京？
母：去了。
我：他觉得好玩吗？
母：他回来吓死人，身上都是虱子，你外婆最后没办法只能用开水烫他的衣服，把他剃了光头。很多学生回来的时候没位置，只能扒火车。不过他在火车上也认识了不少朋友。
我：谁组织他去的？
母：学校啊，当时大家穷，一听说可以免费坐火车去北京，谁不想去。
我：后来怎么出问题了？
母：去的人太多，当然乱套了。你想想，火车上的饭菜都免费，粮食从哪里来？
关于文革：
我：你当过红卫兵吗？
母：我是红小兵。
我：这个还有年龄限制？
母：初中以上才能当红卫兵。文革开始时我读小学一年级，闹了三年，什么都没学，直接上了四年级，所以我的拼音这么差，那时候没打好基础。
我：文革只有三年？
母：对，就是开头三年搞的厉害，后来都没人搞了。但国家也没有正式宣布文革结束。
我：听说武汉当年武斗很严重，死了不少人？
母：是的，很吓人，江边还有抛尸的。你大舅伯也跟着别人去冲军队，抢枪，对面那个当兵的说，你们再前进一步就开枪，他们不听，结果一颗子弹把他旁边一个男的打死了。
我：大舅伯是红卫兵？
母：他不是，红卫兵都是学生，他已经工作了。
我：他就跟着去了，没想想清楚？
母：那时候人火气都大。领头的那个跟他关系很好，那人要他们冲，他们就冲，他后来也觉得挺可笑的。
我：他们抢枪是为了什么目的？
母：造反呗。你大舅伯他们先斗别人，后来百万雄师又反过来斗他们，拿着带尖头的那种铁到处抓他。他从阁楼跳窗逃跑，结果摔断了腿，幸好底下那家人挺好，赶紧把他拖进屋里。后来厂里说他是打砸抢，把他开除了。
我：那他怎么想的？
母：别人说他们这是站错了队。
我：大姨那时候在干吗？
母：她是保皇派。
我：保皇派？保谁？
母：保她自己，随别人去闹，不参加。
我：你觉得文革时期人民生活水平降低了吗？
母：既没降低也没提高，一直那个样。就是很乱。
我：和今天比起来呢？
母：不一样的乱，那个时候总是斗争，现在是小偷啊，抢劫啊。
不想被人说夹带私货，所以母亲关于毛时代的若干评价就不打出来了。
总之，抛砖引玉，希望年轻朋友们多多记录一些长辈在毛时代的经历，见闻，感受。从草根阶层的角度记录历史，还原历史的本来面目。
通宝推：二至,发了胖的罗密欧,只是想看看,土拨鼠yuanap,kkilo,老拙,家园 说说我妈妈的记忆吧，山东农村的 说说我们那里的情况吧。
我家是山东沿海农村的，妈妈49年生人，是共和国的同龄人。那三年的时候，正在上小学。
据她讲，58年的时候，大丰收，但由于大炼钢铁，红薯都烂到地里没人收。然后是连续2年干旱，第三年就好点了。当时是普遍挨饿，饿死了一些人，但是到底有多少，她也说不清楚，10%的比例应该没有。倒是等61年，缓过劲来了，过年的饱饭又撑死了不少。用她的话说，那几年饿得人的肠子都薄薄的，一点油水也受不了了。
我们那个地方属于胶东的丘陵地形，一个小山包连着另外一个。饿肚子的时候，老百姓统统去山上挖野菜，回来和着玉米面吃。野菜挖光了，红薯的瓜蔓也摘着吃光了。最后，开春时候的树叶也给摘光了。我妈妈跟我说过很多次，当时离她村子不远地方有一片栗子树，开春发芽就被摘，最后活活把一片林子全给憋死了。 最困难的时候，我妈妈吃过麦糠，就是小麦脱壳的瓤子，那个东西啦嗓子厉害，而且吃下去很多人都长疮，现在她腿上还有好几块疮疤的痕迹。
家园 另外 记得现在的宣传上说，小岗村那里出现过吃死人肉的事情，我们那里，再怎么挨饿，但吃人肉的事情肯定没有发生过。这个可能和人文环境有关系？
吃麦糠的时候，有人直接发疮发死了。
家园 按照统计局的表算了一下 1959-1961死亡数减去1956-1958死亡数，大约1200万人
家园 基本上和我母亲讲的差不多！ 另：你可真年轻呐！
家园 百万雄师 我爸好像说过当年武汉保皇派和造反派、大桥瘫痪之类的事情。还说我二伯当年是保皇派，在武斗中被子弹贯穿左边锁骨，幸无大碍，要是再低一点，只怕性命难保。
家园 网上的：2000年活着的60年出生的人 2000年活着的60年出生的人，反而比80年的普查数据（60年出生的人）还多了77万？
浅析1983年版“1960年的人口统计数据”问题作者：听光
根据网上有关文章的摘要辑录。括号内简要说明。
一、据中国的《统计年鉴》，先展示一下1983年公布的“1957～1964年的人口统计数据”：
1957年末人口64653万人；出生率34.03‰；死亡率10.80‰；自然增长率23.23‰
1958年末人口65994万人；出生率29.22‰；死亡率11.98‰；自然增长率17.24‰
1959年末人口67207万人；出生率24.78‰；死亡率14.59‰；自然增长率10.19‰
1960年末人口66207万人；出生率20.86‰；死亡率25.43‰；自然增长率 -4.57‰
1961年末人口65859万人；出生率18.02‰；死亡率14.24‰；自然增长率 3.78‰
1962年末人口67295万人；出生率37.01‰；死亡率10.02‰；自然增长率26.99‰
1963年末人口69172万人；出生率43.37‰；死亡率10.04‰；自然增长率33.33‰
1964年末人口70499万人；出生率39.14‰；死亡率11.50‰；自然增长率27.64‰
（其中1960年的人口数据因为变动特别巨大是人们最为关心，而且讨论最多的问题。比较上面1959年末与1960年末的数据，可看到，一年时间人口整整少了1000万。这个数字很整齐。）
二、下面再来看国家统计局提供的计算公式和 “1960年的人口统计数据”的验算结果。
1、先看中华人民共和国国家统计局提供的“计算公式”
年初人口数 = 上年12月31日24时的人口数；
年平均人口数 = 年初人口数 + 年末人口数 ∕ 2
年出生人口数 = 年平均人口数 × 人口出生率‰
年死亡人口数 = 年平均人口数 × 人口死亡率‰
年末人口数 = 上年年末人口数 + 本年出生人数 - 本年死亡人数
——公式来源：中华人民共和国国家统计局(网站)
2,再看看用以上“公式”验算1983年公布的“1960年人口统计数据”的结果：
在1983年公布的“1960年的人口统计数据”中，年初人口是：67,207万人；
在1983年公布的“1960年的人口统计数据”中，年平均人口是：66,707万人；
在1983年公布的“1960年的人口统计数据”中，出生人口数是：13,915,080人
在1983年公布的“1960年的人口统计数据”中，死亡人口数是：16,963,590人
在1983年公布的“1960年的人口统计数据”中，年末人口数就是：669,021,490人
（按照公式计算的话，1960年末人口有66,902万。根据上面（一）83年版统计年鉴提供的1960年末人口数据是66,207万。比较这两个数据就约有700万之差。一下子就抹掉了约700万人口。）
三、这里再来看看根据1990年人口普查数据，1995年人口抽查数据，以及2000年人口普查数据，提供的一些有关数据。
1、中国在1990年进行了“第四次全国人口普查”。——在中国统计出版社出版的《1990年人口普查资料》中，明明白白地展示出这样的数据：
1961年出生，年满29岁的中国人，在1990年7月，仍然有11,504,496人生活在中国境内！
1960年出生，年满30岁的中国人，在1990年7月，仍然有14,443,119人生活在中国境内！
1959年出生，年满31岁的中国人，在1990年7月，仍然有14,378,626人生活在中国境内！
2、中国在1995年10月1日完成的全国人口1.04%抽样调查。——在中国《统计年鉴》中，明明白白地展示出这样的数据：
1961年出生，年满34岁的中国人，在1995年10月，仍然有11,248,077人生活在中国境内！
1960年出生，年满35岁的中国人，在1995年10月，仍然有14,491,481人生活在中国境内！
1959年出生，年满36岁的中国人，在1995年10月，仍然有13,458,462人生活在中国境内！
3、中国在2000年进行了“第五次全国人口普查”。——在中国《统计年鉴》中，明明白白展示出这样的数据：
1961年出生，年满39岁的中国人，在2000年10月，仍然有11,414,017人生活在中国境内！
1960年出生，年满40岁的中国人，在2000年10月，仍然有14,684,726人生活在中国境内！
1959年出生，年满41岁的中国人，在2000年10月，仍然有13,059,787人生活在中国境内！
（好了，从2000年的人口数据可看到，1960年出生的当时仍然有14,684,726人生活在中国境内。再看上面（二）中根据83年版计算的结果，1960年的出生人口有 13,915,080人。
比较两个数据不难发现，一般来说在40年的时间内，1960年出生的人总会有一些去世的，但经过了40年的时间，统计出的1960年出生的人口竟然还增多了769,646人。
而计算1983年版的数据，并比较2000年的普查数据可以看到，1959年和1961年出生的人口总体是呈减少趋势的。
呵呵，从1960年到2000年，过了40年，2000年统计的数据比根据1983年版计算的数据竟然还能超生出不少人。）
综上所述，1983年版公布的有关年份的人口数据是存在问题的，那么，某些人在其基础上衍生出来的所谓饿死几千万的说法就更加荒诞不经了。
最后各位自行比较，根据1983年版计算数据及2000年有关统计数据，把1959年，1960年，1961年的出生人口数据等列出如下；
1、1959年，总体减少
按83年版数据计算1959年出生人口：16,503,603 人
按2000年仍生活在国内的1959年出生人口：13,059,787人
2、1960年，总体增加？！
按83年版数据计算1960年出生人口：13,915,080 人
按2000年仍生活在国内的1960年出生人口：14,684,726人
3、1961年，总体减少
按83年版数据计算1961年出生人口：11,899,146 人
按2000年仍生活在国内的1961年出生人口：11,414,017人
一句话：
统计可以为经济服务,
也为政治服务,
统计数字也是有立场的
通宝推：联储主席,家园 关于三年自然灾害的确切人数，个人有个数据来源。。 是属于中国科技部/国家计委/国家经贸委的灾害综合研究组的自然灾害属性数据查询。
比如51年的数据，有如下：
春荒人口（万人）:4920
外流人口（万人）：35
卖送儿女： 331
非正常死亡：7795
数据来源有注解：外流人口中，1956年以前多是逃荒，要饭的，1957-1960年多是忙盲目流入城市找工作的，1962-1964年有相当一部分是外出以物换粮的。营养病人包括浮肿，干瘦，子宫下垂，月经不调，小儿营养不良等疾病。
那么59年呢，
春荒人口（万人〕 数值型 9766
外流人口（万人〕 数值型 235
营养性疾病（万人〕 数值型 302
破产度荒（万人〕 数值型
卖送儿女〔人） 数值型
非正常死亡〔人） 数值型 17853
夏荒人口（万人〕 数值型 3800
60年数据
春荒人口（万人〕 数值型 12977
外流人口（万人〕 数值型 209
营养性疾病（万人〕 数值型 474
破产度荒（万人〕 数值型
卖送儿女〔人） 数值型 10688
非正常死亡〔人） 数值型 374890
夏荒人口（万人〕 数值型
下面再扩展摘录62，63年。
61年数据
年份 数值型 1961
春荒人口（万人〕 数值型 21813
外流人口（万人〕 数值型 8
营养性疾病（万人〕 数值型 3039
破产度荒（万人〕 数值型
卖送儿女〔人） 数值型 666000
非正常死亡〔人） 数值型 647010
夏荒人口（万人〕 数值型 7845
62年数据
春荒人口（万人〕 数值型 18745
外流人口（万人〕 数值型 159
营养性疾病（万人〕 数值型 627
破产度荒（万人〕 数值型 76
卖送儿女〔人） 数值型 3531
非正常死亡〔人） 数值型 11016
夏荒人口（万人〕 数值型 15323
63年数据
春荒人口（万人〕 数值型 7038
外流人口（万人〕 数值型 43
营养性疾病（万人〕 数值型 144
破产度荒（万人〕 数值型 18
卖送儿女〔人） 数值型 421
非正常死亡〔人） 数值型 1086
夏荒人口（万人〕 数值型 6141
个人当时乱逛逛到这数据网页时，很惊奇，所以就用了另存为的方式，把网页保存了下来到硬盘。
过了个把月后，那些网页，个人就再也在网站里找不到了。