主题：重看土地改革的历史意义 -- wage
家园 此之谓买办的本意，因其利益根本不在这个国家之内 无论怎么乱，买办不乱。
家园 不知道土地流转会不会开历史的倒车 就我的感觉，TG现在在农村的村一级组织基本瘫痪，不知道土地流转会不会造就新的大地主，从而使农民形成新的依附，使政府对农户彻底失去影响力，那样的话，老一辈共产党人的血算是真的白流了。
通宝推：赵括他弟弟,家园 所谓土地流转 我认为是目前土地承包的变种：政府把承包给全体村民分散的土地集中起来给一个或几个农民承包。
家园 村一级基本瘫痪太夸张了 不过村干部极具缩小到是真的，苏北农村普通村支书一年工资7000元左右，大部分青壮年都出去打工，现在在村委会干事情的基本上是60年代生的人，等这些人55岁之后，村一级基本瘫痪就要实现了
家园 土地集中是大趋势。但是怎么集中就有讲究了。很同意你的担心 不过我是谨慎乐观的。中央对乡村瘫痪已经有警觉了，搞了大学生村官，太子还搞了个村支书短信平台，就是要绕开中权阶层的信息屏蔽。放心吧，中国未来面应该是光明的
家园 太虚了，，，
家园 土地自由流转的结果必然是土地的高度集中化 当年土改之后，也很快就出现了农地向部分人手里集中的迹象。
关键是中国的城市化工业化阶段根本无力吸纳土地集中化后的大量失地农民。而农民小生产者的特点，又决定了他们不可能在土地流转中居于有利地位——谁能保证那些土地资本家们，不会变成新一代强制拆迁者？谁能保证农民没有三灾六病不得不贱卖土地应急的情况？结果就是要么农民依附于新的大土地所有者，要么就沦为流民。
家园 我对此持乐观态度 生产一定会向集中化发展，这样效率高。但土地所有权还是没变。
- 复 我对此持乐观态度
家园 在下的观点其实不在于生产集中化 而是如何在土地流转中确保农民的利益不受损。中国的农村土地，不是简单的生产工具，而是另一种形式的社会保障工具，是农民的保命田。也就是说当农民一无所有的时候，他还有这么一小块东东可以安身立命。但是如果光搞土地流转，没有农村社保体系跟进，就无异于剥夺农民的最后一点受救济的机会。
何况土地生产的集中化不等于只有土地流转这一条路。河南不少粮产区，一望几千几万亩平地田，每家几亩地，也可以由收割机帮忙收割，自家开个农用车跟着接就是了。要是地儿不平，坡地梯田，你土地再集中，也是靠人手，人还更累。这跟当年搞人民公社大食堂本想解放妇女结果反而把妇女更紧地束缚在锅台上又有何差别
现在动不动就叫人土地私有，允许流转，全不分析各地的实际做法，说得只有华山一条道，非如此不能解决农村问题，那就有点用心不当了
家园 土改成功的条件。 1 土改的受益者要有做够的工作的愿望，能力，而非洲的农民缺乏这一点。
2 土改的目的是解放人力资源，把人从地主和土地的双重束缚中解脱出来。非洲由于缺乏足够的农业技能和农业所需的社会组织形式，再加上帝国主义捣乱，这一步也是困难重重。
3 土改后，必须工业化。其实无论土改是什么形式，不重要，只要是解放劳动力的土地改革，都可以是好土改。但是没有工业化的土改，就是一定是不好的土改。这一点上，非洲简直就是看不到任何希望。
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