西西河

主题:重看土地改革的历史意义 -- wage

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        • 家园 反正和黄亚生、张维迎是不分上下的

          秦晖区分了“民主私有化”与“权贵私有化”,通过《经济转轨与社会公正》一书内容明显可以看出,他主张民主私有化,私有化的价值取向自始至终。并且认同:在起点上找到最初的所有者,在所谓公平竞争的条件下寻找到最终的所有者的私有化路线。并且认为休克疗法与渐进改革并不能直接比较利弊。比较认同捷克的私有化路线模式。

            如果说贡献的话,他与一些自由派对中国的集权体制的批评具有一定的意义。

          应该算是极端自由派的人物吧。

          但从他的行文也可以看出,做人不地道,为了佐证自己的论点,也是选择性的、有目的性的取舍采用论据。从学术上讲,其学术道德不端。

          • 家园 张维迎我同意是你说的装糊涂捞好处的。这批经济学家在金钱

            问题上表现基本都让人怀疑。秦晖至少没有大拿好处,所以有的事情可能是真糊涂。张维迎他自己就在权贵经济圈里捞钱,他会不知道真相?以前有老师说经济学在解释已经发生的问题上还可靠,但是在预期未来问题与提出解决方法上仍然大有问题,从这个角度上经济学仍然不够科学标准。

    • 家园 中国工业刚开始有能力回补农业,就有人想赶走农民

      农民是中国工业化的基础,多年来是农民为中国工业化一直在作出牺牲,现在总算到了回报的时候,但有些人却一边打着各种旗号,包括对农民过去作出的牺牲表示同情等,想把农民赶开,为新地主开路.

      基辛格——:“如果你控制了石油,你就控制住了所有国家;如果你控制了粮食,你就控制住了所有的人;如果你控制了货币,你就控制住了整个世界。”

      作者:断臂残刀疲败兵 回复日期:2009-04-08 18:22:04 

        

        

        在中国,要土地私有,至少要有两个前题,

        

        

        一个是全民社保的建立,有了它,才能保证,就算出现兼并,农民也不会失去,最低的生存保障.

        

        

        再就是可调控土地兼并的,地产类税收,这样才能防止过大的土地兼并,造成少数私人,对国家和大部分国民的,过度控制与影响(这东西本质上类似反垄断法,只是以税的形式表现.).

        

        

        不过一般热衷于谈土地私有的人,是不大爱谈这两项的,虽然这两项是他们一直号称要学的,西方发达国家都有的.

        

        

        

      http://www.sbanzu.com/topicdisplay_safe.asp?TopicID=3002948&Page=1&BoardID=190

      看来现在真是翻天了!民国时期,长工是老爷了,地主成孙子了

      http://c2000.cn/printpage.asp?BoardID=9&ID=1040499

      掩盖地主剥削确实很难

      http://laiba.tianya.cn/laiba/CommMsgs?cmm=33092&tid=2666259555147569513

      [经验交流]任志强自比为周扒皮、刘文彩,太有才了:)

      http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?topicid=2994583

      中国最有名的大地主刘文彩,用了20年就在川西平原挣下了30万亩土地

      http://www.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/405570.shtml

      『关天茶舍』 [人文]杨奎松:血雨腥风的斗争土改

      http://club.china.com/data/thread/1011/2707/44/26/5_1.html

      周扒皮,刘文彩,高老二,茅于轼,杨奎松,高王凌,还有任志强,真是好组合啊!

      我高家在山东曹县是一个显赫的家族

      http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?BoardID=190&Page=1&TopicID=2973880

      http://www.infobase.gov.cn/bin/mse.exe?seachword=&K=a&A=2&rec=20&run=13

      http://www.wyzxsx.com/Article/Class10/200609/9957.html

      王奇生:民国时期乡村权力结构的演变

      http://economy.guoxue.com/article.php/4620

      从11村个体农民生产消费看近代中国农村变迁

      重新认识高利贷 作者:茅于轼

      http://blog.huanqiu.com/?uid-58636-action-viewspace-itemid-256465

      许小年主张,无限高利贷的视频.

      http://you.video.sina.com.cn/b/22238196-1589298705.html#openvref=podcastsina_20090630_19995800

      印度人卖妻的真实内幕

      http://www.t2india.net/2009/0917/400.html

      日本地下非法高利贷每年逼死万人

      http://finance.qianlong.com/30055/2010/01/21/[email protected]

      警惕成为福利国家

      http://blog.sina.com.cn/s/blog_49a3971d0100he9v.html

      浪花金融道

      http://so.youku.com/search_video/q_%E6%B5%AA%E8%8A%B1%E9%87%91%E8%9E%8D%E9%81%93

      钱的战争

      http://so.youku.com/search_video/q_%E9%92%B1%E7%9A%84%E6%88%98%E4%BA%89

      聯合國估計明年全球飢荒人數將突破十億

      http://i.ifeng.com/news.jsp?aid=915346&pagenum=2&ch=0&mid=0&rt=0

      气候变暖将导致严重食品短缺

      http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?BoardID=21&Page=1&TopicID=2500849

          美国的乙醇战略

          http://cache.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/142433.shtml

          美国的乙醇战略

          http://www.socaps.org/Articles/DetailedArticle.aspx?articleId=430

          

          这两编文章综合看,美国除了在政经上作手脚,还在有意制造生态灾难,从中谋利.

      茅于轼轰耕地红线政策

      http://www.stnn.cc/china/200904/t20090416_1014084.html

      再论18亿亩耕地红线

      http://blog.huanqiu.com/?uid-58636-action-viewspace-itemid-326237

      茅于轼强硬回击:18亿亩土地红线简直乱弹琴!

      http://news.stockstar.com/info/darticle.aspx?id=SS,20081227,30060177&columnid=1223

      茅于轼:我是准确地被打成了右派

      http://blog.sina.com.cn/s/blog_49a3971d0100ccgk.html

      通宝推:土拨鼠yuanap,
      • 家园 这是非常正常的现象

        民工荒不是虚构出来的东西,是现实。随着工业化的推进,廉价劳动力开始出现紧缺。所以剥夺农民的土地,使他们自动变为失地农民,成为城市无产阶级,被迫向资本出卖劳动力,将是未来的趋势。

        看看工业发展的历史,英国的“羊吃人”和美国的“西进运动”,都是这一现象的真实写照。电影《愤怒的葡萄》中有详细逼真的描述。

        • 家园 恐怕没那么深远,核心的都不是制造业者,是些吵家.

          民工荒在这事启动之后.

          而且这还更可怕些,因为如你那个路数,这些人要害的是占全国一半左右的农民,看上去已经够可怕的了.

          但实际上,没有最恶只有更恶,这些人连工人和小市民也不放过.

          所谓贫民窟美好化,想想当年无保下岗的情况吧,除了大量几千数万人计规模的工运,还有大量失业人员转为黑社会和盗匪.

          贫民窟例来是城市治安之癌,他们摆明了是要用高利贷和土地兼并把农民榨干后,用小市民的生命和财产,去中合由此产生的,必然的暴力连带.

          事实上,这些人对黑社会的暖昧也不是这次重庆始的,早年听一些所谓自由知识分子,或作家谈话,很快谈的一个模式就是黑白两道都认识,我们和那个那个黑老大如何如何.

          黑帮从来离不开保护伞,如果能提供保护,那黑帮就不会侵害这些人,黑白两道JY一家亲,最后灾就全引小老百姓身上了.

          事实上就算是对一般的商人和工厂主,这些人也是祸害,因为私商间也有竞争,人家实在作生意作出家业,这边靠吃国资和兼并土地放高利贷发家,再回头吃正行,从资金到手段,正经生意人都是抗不住的.

          最后这些家伙只会变成俄式寡头,只是中国资源相对少,所以土地会成为一个重要资源,用来供他们炒卖或坐地抽头(不要以为地方政府吃土地,这些人拿到土地就不吃了,这也是我非常反感地方土地财政,但坚决认为,应该调整,但绝不能私有化,因为政府行为是可以要求调整的,私人行为你要求调整,就要从物权法等一系列法来扯皮,根本扯不清.).

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      • 家园 老兄的帖子写的不错

        不过应该排下版,这么多空格太浪费地方了。

        你的天涯贴我看了一些,正经回应的不多,搅屎棍子和耍混的倒是真不少。

    • 家园 【原创】土改的历史意义(继续)

      最关键的是,秦晖把官逼民反中地主的作用去掉,完全忽视了官府与地主的几乎浑然一体联系。秦晖所谓“传统时代中国的基本矛盾不是地主和佃户的矛盾,而是官府和平民的矛盾,或者说朝廷和平民的矛盾”这就是脱离实际的理论空话。

      说太多理论容易引起争辩。直接引用民国要人黄绍竑《五十回忆》(177页,岳麓书社,1999年出版)的看法。事情是北伐占领武汉后,国共分裂很明显了,有中共分子(小平同志?)秘密劝他在广西实行“耕者有其田”政策,成为中国之列宁。黄绍竑说了一番大实话:士兵们对于阶级斗争毫无认识,历史养成服从长官的命令。至于官长,十九是家里有几亩田的小地主子弟,其余没有土地的长官,当了官长也想置几亩田,做他下半世的生活基础,必不会盲目服从我的命令,甚至因为防我剥削他们的权利,而仇视我,反抗我,到时候我又怎么办呢?我本来也是个小地主,纵然我能超越阶级不顾成败去做,他们肯跟着这样做么?

      简单几句,把国共分裂以及国民党左派失败的关键都涉及了。其实,不仅仅军队如此,以往政权中,官府从上到下,哪里不是地主子弟以及未来的大地主占绝对优势?古语“陛下与士大夫治天下,而非与百姓治天下。”这可是实实在在的啊。特别是明朝规定吏不准参加科举以后,官府与地方联系更加纤弱。县以下几乎就是本乡士绅掌握的。保甲等掌握基层政权,宗法等掌握族权。太平天国以后,地主办团练更掌握了军事力量,所谓官和权贵其实不都是大地主吗?更极端点,皇帝不过是被推出来的代表,危难时候完全可以换马的,三国鲁肃对孙权说的话完全可以解释王朝覆灭时下面地主的部分心态。所以,理论上官府和皇帝当然不愿意过分剥削农民,可是下面掌握权力的“地主们”为了自家“潜规则”可毫不犹豫。所谓官逼民反,其实就是地主特别是权贵大地主对农民(包括部分中小地主)剥皮的表现而已。

      费正清说过,1949年以前,上层各级政府除征税外,其职能一直没有渗透到村落社区中。所以完全掌握了乡村政治经济的地主必须承担农村经济破败的大部分责任。就拿秦晖说的明税加暗税和夹带来说吧。偷懒一下,同样就以黄绍竑《五十回忆》192页中说到的事:1927年为堵截叶挺南昌起义部队,他驻军汕头,结果当地士绅殷勤前来主动要求替部队筹饷。原来给军队十万,他们至少向下摊派二十万。因此官府得骂名,他们落好处。

      这并不是个别现象。据美国农业经济学家,20年代金陵大学农业经济学教授卜凯《中国土地利用》记载:华北每公顷普通田地农民向县政府所纳之税额,1932年华北地区为4.15元,合每亩0.2767元。而以华北三省政府世纪田赋及附加税额征数计算,三省平均每亩实际赋役负担为0.1826元。多出部分,自然进了从村到县各级贪官污吏的腰包。这些贪官污吏,多数不是本乡就是外乡的地主啊。所以把官逼民反的责任放到地主身上,大方向是应该的。这样的官府与地主合一最典型的,就是清覆灭后各地军阀。

      在全国迅速形成了一个新的军阀官僚地主阶层。据史料记载, 北洋军阀的主要头领几乎都是大地主。如袁世凯在河南就拥有土地4 万亩左右, 仅他的老家彰德一地, 袁氏就占有全县耕地的三分之一。段祺瑞在东北拥有土地20 万顷。徐世昌在河南辉县占有土地5000 多亩。曹琨是天津静海一带有名的大地主, 并且垄断了那一带的水利机关。中央军阀如此, 一些割据一方的地方军阀也多是广占良田的大地主。云南总督刘楷堂在其家乡河南罗山拥有土地2 万余亩; 湖南督军张敬尧在其家乡安徽霍山拥有土地6万余亩; 安徽都督倪嗣冲在其家乡阜阳拥有土地7 万余亩。

      刘文彩的收租院与水牢等细节是有宣传作假,但是其盘剥本质没法抹去。否则,与日本右翼企图通过对人数的纠缠否定整个南京大屠杀就是相去不远了。

      反驳了对土改的否定,土改的历史意义基本也就清楚了。对于台湾等比较温和的有偿土改,主要是经济和部分政治意义。而中国等剧烈的土地革命,更有强烈社会与政治意义。

      经济意义就是在经济上解放了生产力,保证粮食供应与国家稳定;同时让国家代替地主掌握了农业产品,为工业化作资本与原料积累。中国土改过程中,在1950-1952年间,农业总产量以每年15%的速度递增,1952年增幅最高。超过了民国最高的1936年。同时土改后国家的税收约占农业总产量的30%左右,是1949年前的两倍,但是主要是由较富裕的农民来承担。有意思的是,根据温铁军估计,民国地主掌握的农产品比例,也差不多是30%。所以把寄生的地主去掉后,虽然国家掌握的农业税收提高了,农村总体负担其实是减轻了,经济环境反而好了。秦晖反复提起流民问题,认为是政府压迫的结果。其实如果土地所有这个根本要素不解决,就算政府扶植农业也是悲剧。记得在网上看过这个一个印度的事情:印度农业灌溉比例比较小,政府想提高投入,大地主引导政府通过对购买水泵等补助的方式进行而不是政府直接修筑水利工程。这样,大地主优先灌溉自己的土地后,还可以对其他搞不起水利投入的小地主和农民收高额灌溉费用。可见,不通过土改改变地主对农村与农业收益的控制权,国家与农民难免被间隔。莫里斯迈斯纳在“毛泽东的中国及其后”中说的好

      毫无疑问,随着国家政权延伸到村级,以及寄生的地主阶级的灭亡, (土改)其中最重要的结果是使政府能够大量调拨农业剩余产品。我们将看到,这是中国工业化的根本前提。

      在政治意义上,自耕农在农村政治作用可以类比于城市的中产阶级,一个个普遍分散的小农肯定比少数大地主在政治上安全得多。日本的一亿总中流,也少不了农民与得益于土改的家境改善的农民子弟啊。自民党的农村铁票也是源于土改的。而在中国,可以说是农民与政府相互成就了。按照杜润生的看法,对于政府,土改“重组了基层”。颠覆了传统乡村地主掌握政治经济权力的格局,让政府组织能真正管理到农村。这也就是黄仁宇说的毛泽东重构中国下层结构的意思。同样重要的是,许多城市知识分子经过参与土地改革的过程,锻炼培养成为优秀干部,从组织上保证了TG新生基层政权巩固。毛泽东说过,“政治路线确定之后,干部就是决定的因素。”这个潜移默化的思想改造过程,让青年知识分子真正与底层民众建立血肉联系,效果不比延安整风小。如今TG大搞西部计划和大学生村官,一方面是面对农村宗教与宗族等势力不断抬头的局面掺沙子,提高中央对一线掌握;另外肯定也有培养通基层民情的好苗子的意思。而对于农民,土地改革的重要成果是农民政治意识的普遍提高。QUOTE]如果说土地改革的目标是由上面决定的,那么土改的进程则是由下面的农民完成的。农民感到,正是他们自己改变了自己的生存条件,他们能够成为自己命运的主人。[/QUOTE]如此深度的政治参与与社会变革,绝对不是参加几次投票能相比的。这其实也就是土改的社会意义所在。记得印度时报一个女记者最惊讶的事情就是,在中国哪怕是打扫厕所的农村女青年,也充满了自信和平等意识。甚至敢主动和她握手,这是民主自由的印度所缺乏。其中原因就在于土改过程对越上层阶级打击越大,而越下层其经济与社会地位上升越多。也许这不符合帕累托最优,可是原先在社会底层挣扎的妇女,贱民等民众是冷暖自知的。需要指出的是,在津巴布韦这样仍然存在一夫多妻问题的国家,本来国家组织好了土改应该也是妇女解放的重大机会的。为什么津巴布韦土改如此失败,社会改造没有完成反而造成农业生产大倒退,一个重要原因是TG的土改是在革命的高潮期进行的,前有近20年苏区与抗日根据地农村工作经验与干部储备,政府的意志与执行力都是一流的;而且当时民心与国势都蓬勃向上,土改是顺势而为。而津巴布韦则是独立革命后20年,前面是内外妥协半途而废的土地分配过程,领导层从上到下基本腐化;当时则是下层冲突激烈,土改是匆忙急就。如此土改如何能成功?倒反应验了黄炎培对毛泽东说那句““其兴也勃焉,其亡也忽焉”。对此,下一部分会谈谈对革命到执政转变的看法。

      当然,土改大方向的正确,也不能否认其中有许多问题和无辜的牺牲。最大的问题就是合作化到集体化得进程过快,以至于后来又倒退回包产到户的政策。但是我仍然觉得,如今”二次土改“仍然应该以鼓励农村本地的合作化为上策。否则,农业集约化与农产品流通加工等大部分收益很可能流出农村,落到新型”不在地主“的手里。不过如此大事,我等酱油党也只能多看少说了。

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      • 家园 高王凌更狠,先列从清末到民国的农民与地主冲突,

        列完频繁的,直接与地租有关的冲突,他老人家最后结出个奇论.

        由于从清末到民国,农民频繁的与地主就地租问题冲突,并在冲突中,有成功减租的情况,所以说明,当时的地租不重,社会很正常,农民负担没问题,完全不需要政府调控.

        真是叫人无语,这帮家伙已经开始指鹿为马了.

        这种不断闹,小闹小减,大闹大减,不闹不减的局面,明明是地主与农民矛盾长期激化,并最终走向完全的革命式对抗的证明.

        生是叫他能给说成社会和谐的证明.

      • 家园 跟黄紹竑进言的那个共产党

        更有可能应该是李明瑞或者俞作豫等,或其圈中人。邓在1929年方到达广西,且事先与桂系并无瓜葛。

        而1929年,蒋桂大战,李明瑞,俞作柏,杨腾辉等反戈投向蒋系;桂系失败,李白黄三巨头流亡海外。更考虑到27年之后,桂系与tg之间关系甚恶,所以1929年之后,几乎是没有可能有共产党人能向黄进言的。

        所以楼主提到黄绍竑这一段,只能是在1929年邓到广西之前,且按你所提及北伐克武汉,应该是1926年。而此时邓应该在冯玉祥处活动。

      • 家园 秦晖这类人,正应了一句网络实话

        最关键的是,把官逼民反中地主的作用去掉完全忽视了官府与地主的几乎浑然一体联系。秦晖所谓“传统时代中国的基本矛盾不是地主和佃户的矛盾,而是官府和平民的矛盾,或者说朝廷和平民的矛盾”这就是完全脱离实际的理论空话。

        讲良心的太多,有良心的太少。反正天下大乱,乱不到这帮人精头上,天下大变,变不动他们的根本利益。

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