主题：【文摘】武广高铁试运营56天票价收入7亿 远超早前预期 -- 履虎
家园 你这个说法就没有道理了！ All the followed analysis
which is based on my past years of hand-on experiences on the audit works on construction programs can be simply attributed to this negative words: "臆测“? I cannot accept this humiliating tone. Please take these words back. Thanks in advance.
And regarding your evidence, 对公贷款利率是有法定低限的，即基准利率下浮不得超过10%? Are you 100% for sure that this evidence can lead to your result: 现有的数据只能得出严重亏损的结论呀? I seriously doubt about the reasoning process! You even do not provide me the start time of paying back the loan!
(Furthermore, the evidence itself is still doubtful. It seems that you still believe each rule could be obeyed very well. Do not be so childish, man. It is the real world. Everything is possible.)
Oh, and with regard to the words you just used: "巨额亏损", "严重亏损"... Could you be some kind to define these words first? To what extent the "亏损" could be termed as "严重亏损"？ lose 100% ,50% or 10%?
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我说你是臆测，很简单呀，你只能是想象，没什么数据支持，比如说，你说有农民工因为享受要改做高铁！但是你拿不出任何数据支持！我可以说只有1万，你可以说1000万，这个无法证实，因为没有任何数据！
而我的算法，确实有坚实的数据支持的，有实在的现有的运营数据！
对公贷款利率是有法定低限的，即基准利率下浮不得超过10%?我是业内人士，我当然知道了！你可以举出武广铁路的利息成本是低于基准利率10%的证据出来呀！其实这个你随便找家有贷款的公司问下，你看看谁能拿到基准利率下浮超过10%的贷款不就得了么！很简单，也不复杂呀！
至于按我的算法，一年连利息都无法收回的投资，你执着的关注于用词到底是亏损还是严重亏损有什么意义呢！
家园 如果所有事情都是按照规矩办 也就没改革这回事情了。你要说法律规定，我以前就举过例子，全国高尔夫球场要按土地法来，都算违法的。怎么现在还是不停的在造？
这一点我前面已经指出过了，这里我再次强调下，法律不是死的！对于底层操作者，违法必究。对于上面制定法律这层（部委之间），你还拉着这法律法规的，就不那么合适了。 财政部自己定的会计法你看看他自己部里面遵守的情况如何... 对于他们来说会计法就是个笑话。同一件事情别人要进监狱，他们自己内部说两句就结束了。 sigh...
你说你是业内人士，知道对公贷款一定要符合基准利率下调10%的规定。那么，你知道是所有项目都一定符合规定么？说句实在话，要部委自己搞项目都守规矩了，那真是谢天谢地。
你让我拿数字证据来反驳你，很可惜，我前面的帖子已经说明了我手头没有数字证据。但是同时我也指出了，涉及到部委这种层面得项目，仅仅法律法规是不足以做证据的。 你不承认我个人经验的有效性，那我就只能闭口不言了。
P.S.
刚刚网上查到，说这个项目贷款落实了460亿左右。算是推翻你700亿的预测了吧。差了不少百分点哦。
同时，那则消息说铁道部融资有问题。就我解读下来，这个信息说明了部委里面铁道部现在还是不受人待见。铁道部一直是自己玩，好处只能他拿，坏事全是别人扛。原来部委里面就没几个喜欢它的。你看他这种项目自己没财力搞得还是要坚持51%的股权，完全不知道变通么。
什么时候它能多跑跑财政部，多讨教讨教，铁道部也就真正算是明白事理了知道怎么搞项目了。如果财政部开了口，拿社保的钱做投资，两全其美了么。铁道部也就根本没资金难题了。
再多说一句，对于不同级别的项目，操作的方式还是有所不同的。这一点不论国内国外都一样。如果把小公司小项目的操作方式套到大项目上，会发现很多东西逻辑不通。纯属个人体会。
讨论结束。谢谢参与。
家园 我敢确认，老兄跟银行信贷部门打交道不多呀！ 你说你是业内人士，知道对公贷款一定要符合基准利率下调10%的规定。那么，你知道是所有项目都一定符合规定么？说句实在话，要部委自己搞项目都守规矩了，那真是谢天谢地。
===================================================说老实话，到目前为止我还真没听说过有什么企业或者政府的融资平台从银行那里拿到了低于基准利率10%的下浮利率！
你知道如果敢低于10%，那是要承担责任了，一旦查到了，位置就没有了，那个敢承担这个责任呀，银监会的现在检查非常频繁的！现在国内银行的贷款审批还是比较规范的！
刚刚网上查到，说这个项目贷款落实了460亿左右。算是推翻你700亿的预测了吧。差了不少百分点哦
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呵呵！如果你仔细看的话，应该还有150的贷款已经通过审批，准备发放！
什么时候它能多跑跑财政部，多讨教讨教，铁道部也就真正算是明白事理了知道怎么搞项目了。如果财政部开了口，拿社保的钱做投资，两全其美了么。铁道部也就根本没资金难题了。
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这个我就更晕了，如果社保过来做贡献，不收利息，那我问你，以后你的养老找谁去，现在本来社保的窟窿都已经很大了，还敢把钱往这些地方砸么！
家园 问题是社保已经进入了。 这个口子已经开了，之后往里面拉钱只是早晚问题罢了。
京沪高铁成立于2007年，其最大股东是铁道部下属的中国铁路建设投资公司，约持有56.2%的股份。平安资产管理有限责任公司和全国社保基金会为第二和第三大股东，分别持有京沪高铁13.9%和8.7%的股份。
http://business.sohu.com/20100304/n270583095.shtml
家园 本来就不是为了赚钱的 高铁本来就不是为了赚钱的，建议看看久公子的货币系列。
家园 呵呵！我是学经济的！ 如果还有什么其他方面的目的，那就超出了财务分析的范围了！
家园 上面不是说才试运营吗？ 具体的优劣，让时间来说话吧。
反正我是支持高铁的，以前我不爱坐火车，因为票难卖，挤，还慢。自从有了和谐号后，我也开始坐火车了。
就我坐的时候看到的，虽然不是全满，也空不了几个坐。我觉得这是最好的状态，如果班班全满，那票就不好买了，可能我又不那么喜欢坐火车了。
嘿，我上面的话怎么跟广告词似的-_-!!!
家园 那个~嗯嗯~ 反方的意见之一是：这个这个，铁路不能想着赚钱
然后算投资收益比szbd同志有个长贴szbd:算算高铁的账
我也没看太明白（我挺烦数字的），好像他算了还可以
- 复 那个~嗯嗯~
家园 呵呵！他那个算什么帐呀！ 这56天是已经运营出来的结果，收入也是自己公布的7亿！那很简单呀26天春运期就是5亿，那剩下的30天不就是2个亿了么！1年不可能天天都是春运吧！那30天2个亿应该算正常的收入吧！那不就是1个月2个亿么，大概扣除春运还有11个月，这样加起来不就27亿么！
呵呵！这是小学算术问题！数据都是自己公布的呀！
而武广高铁投资超千亿，按70%的贷款，5%的利息算，大概一年要35亿的利息！而投资早就超千亿了，我算700亿贷款算比较保守了，至于利息贷款基本上都是一年期以上的，算5%的利息也是低估了！这样算出来一年大概要还35亿利息很可能还不够呀！
而27亿的收入还要出工资，运营和维修成本，能真正剩下来的肯定没多少呀！
所以一年肯定连利息都是还不起的！至于还本金那就更是猴年马月的事情了！