主题：看来阶级斗争还真不是吹的.....看月色ＭＭ问答集 -- 南加菜帮主
家园 看来阶级斗争还真不是吹的.....看月色ＭＭ问答集 这是相关的几个帖子.....
定风波:【原创】说说我身边的例子,兼回答月色MM的乐观与悲观问题
首先声明对月色ＭＭ本人其实感觉一直很好,认为她很真诚,也说话直白.....下面的感言对她本人没人任何直接相关.....请勿联系到啥人参公鸡之类的....
但这个其实也正是俺感到担忧的地方.....月色ＭＭ经常给大家谈谈身边观察到的经济社会现象,不可谓不上心,但她得出的结论是现在没有啥生活过不去的穷人....
俺忽然想到的就是主席当年提出的阶级斗争了.....统治阶级(或者说富有,上层)和底层老百姓的不可调和的矛盾了.... 俺一直信奉的一条是经济基础决定上层建筑.....但没想到这才几年,居然在土鳖国内经济基础的分别已经造成如此的认知差别了....
俺出国也十几年了.....和国内联系不算十分紧密....但因为大家庭....所以对亲戚里同辈的命运还是知道不少的....托福俺外公家里的大家族(母亲十个兄弟姐妹),而且难得的是经济情况各有不同,都在上海,但有好到自己开律师事务所,可以买两栋别野,外加市中心复式公寓的....也有家里父母靠帮人看门,孩子在工厂做技工的.....这中间的各个不同经济状况的都有.....虽然大家都互有照顾,但毕竟亲戚的帮忙有限.....不好每天都靠人照顾过日子的....
所以一直以来,俺对很多国内富人穷人的描述都不是太过意外,毕竟俺这么小的国内亲戚圈子里也已经都有例子了.....俺这次诧异的是月色ＭＭ也算一个信息灵通的了,居然对定风波反应的民工生活会有陌生的感觉.....
俺想纠根本原因,还只好说是阶级分化了.....这个听着有些恐怖.....但事实很无奈...相信月色ＭＭ日常生活里是很少直接接触了解民工们的生活了,这个不一定是她自己的决定,而是她的家庭等等为她营造的这么一个生活圈子....一个不恰当的比喻就是bubble kid.
这个问题深究下去,就是主席２０年在底层做调查时候的感觉了....俺的诧异是从上世纪中后期土鳖国内相对平缓的经济阶级分布到现在这么一个巨大的落差,才用了十几年而已.....
实在不由的感叹.....有些辞不达意,胡言乱语了.....大家看看,别太计较了...
通宝推：水过云飞,悠然见南山,木头,土拨鼠yuanap,家园 市场经济下，承平日久，穷人相对贫困化是很难阻止的。 市场经济下，承平日久，因为市场经济必然的马太效应，穷人相对贫困化是很难阻止的，贫富差距必然会拉大。不过在绝大部分情况下，相对贫困化只会引起不满，不会引起造反（这大概就是目前的社会状态）。
真正会引起大问题的是穷人的绝对贫困化，没饭吃造反是天赋人权。目前因为中国总体经济增长迅速，绝对贫困化比例很小，我想这就是月色MM乐观的主要原因。
家园 有社会就存在阶层 社会成员分工不同就会造成所处的社会地位不同。我想就是社会主义社会也会有社会阶层高低之分。社会阶层的存在不是问题，问题是社会不公的存在。阶层之间的贫富差距已经超出了合理解释的范围。这个社会不公不是社会主义或者资本主义制度带来的，而是垄断专权造成的。如果是实现充分竞争的资本主义，或者实现充分平等的社会主义，都不会导致这种现象的产生。既然都不愿回去吃缺油少盐的大锅饭，那么就应该在社会各领域推广充分的竞争，粉碎垄断利益集团，这才是有胆识的领导应该做的。
家园 更可怕的是在这之后的“下情不能上达” 因为巨大的分化，决策层看不到底下的真实情形。
天下之祸，莫大于上作而下不应。
——苏轼
但“上作”的前提，应该是对下层情况的准确把握。这点说说当然很容易，但看看建国初期底层走上去的TG高层对于基层情况的失明，主席甚至要亲自下去才能了解情况，便知行之不易。
当然，我自己便是“一为文人，便无足观”，要不也不会动辄翻典故以求让昨天告诉明天
家园 各地的经济条件差别太大了 月色MM的南方就好的多，相比我们当地就差的多了。当然富的也有，但是我们身边的还是日子艰难的多。邻居两口子都是老老实实干活的人，真正的“干一行，爱一行，专一行”，到头来又说人家“技术单一，不能一专多能”，让提前退休下岗了。可怜女儿还在上大学，哪里都要花钱，两人就去工地上打工，挖土方，真正的体力活，干了一个月不到工头消失一分钱也没有挣到，真不知道将来的日子怎么办。我同学里最好的也就是高级打工仔挣个辛苦钱勉强度日，真正过的轻松活得潇洒的还是有背景的，毕业直接就进垄断国企，要不就是早早被送出去买房置地打前站去了。
家园 当时我的感觉是“何不食肉糜” 家园 各阶层有各阶层的圈子 贫富差别加剧本来就是不争的事实，ZF要做的就是如何减缓这种差距扩大的速度，保护大多数底层人民的生活。
历史动乱多数是从那些不起眼的穷地方闹起来的，一旦燎原，富庶与否没有区别，玉石俱焚。
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家园 估计早就有准备了 1移民欧美
2移民日本
3移民港澳
4移民省城
5移民县市
剩下就是移不出去的，要真移民走了也行，有些人在国内喝血，投资在国外，水蛭啊。
家园 阶级斗争是必需的，因为这是上位者能够继续代表下去的最重要 前提。
下位者铁板一块，怎么统治？
“千万不要忘记阶级斗争”就是“分而治之”的现代版本。
家园 这贴好，这也就是中央现在调子高的缘故。 有些何不食肉糜的人，小心被革命。
家园 浙江民间经济基础好，思想活，只要想去做点事情， 身边的人牵引一下，都比较成功。这边圈子里真没有什么非常穷的人内地的人不容易理解。
家园 赞同 地方差别还是比较大，不容易看到远处。
家园 这个讨论很热烈，支持！ 谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
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家园 阶级分化已经形成了 而且不可逆，而且会越来越大，这个不需要争了，毫无疑问。谁能把这个加速度减小一点，就是功在党国，功在社稷了。跟过去皇权能出个明君还不一样，现在集体领导，领导者本身就是利益集团的代表，根本不可能有谁能有这个意志，这个能力，这个实力把各路大佬吞到肚子里的给扣出来分给老百姓。张居正后面还有个至高无上永不退休的皇上，现在去哪找这个皇上去。十年一届，轮流坐庄而已。现在最上面这两位就是例子，我绝对相信他们主观上想构建真正的和谐社会，刚开始的时候都热火朝天的。几年干下来以后发现根本就不是那么回事，也没那个能力，也没那个实力。得，别提什么肃清吏治，产业升级，收复台湾，缩小贫富差距了，维持着不出大事就行了。然后一个专心扶植太子太孙，一个专心抹眼泪，攒人气去了。
真正需要关心的还是怎么把蛋糕做大，让老百姓能多分一点是一点。月色有那样的感觉不奇怪，非常不奇怪。宁波的嘛，我认识的浙江朋友很多都这样，经济发达嘛。不过话说过来，要是全中国都宁波这经济水平，中国人都像月色这样可劲想都想不出过的不好的，那工厂的便宜工人去哪找啊？