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主题:邓小平76年后的四个功绩 -- 笨笨猪

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          • 家园 同意阿雪观点

            邓某人算不上是走资派,极左同学们的火力喷向邓,却放走了真正搅屎棍子,可惜可惜。

            阿雪应该多介绍介绍和邓垦的那段,这才是老邓的真正基本态度。老邓的错误满天都是,随便抓来当邓的思想是走资派乱批却不合适。但是核心恐怕还是在这个谈话里面,毕竟邓是个社会主义者。

      • 家园 毛主席对邓小平能力的评价好像比楼上高得多嘛

        楼上比毛主席的要求的还要高啊

      • 家园 怪事

        太祖人亡政息,凳公路线今天仍在继续,这只能说明太祖是逆天行事,凳公顺水行舟,结局自然不同。

        "逆天行事",如果换一个规范点的提法,应该可以等同于"违背社会发展客观规律"吧?

        "顺水行舟",应该也可以理解为"顺应了时代发展潮流,符合历史社会发展规律"吧.

        "逆天行事",必违天道,终违人道,"人亡政息"是必然结局,也是最好的结果."逆天行事"的实践也已证明,

        政治上,文革路线已是强弩之末,无以为继,平反翻案是大势所趋,无非是谁来收名的问题。经济上,尽管有很大成就,但各社会主义国家从理论到实践上都已陷入困境,“走资”是人心所向。

        "逆天行事"局限所在,不必苛责也就罢了,然"顺水行舟"却要被嘲弄,岂非咄咄怪事.

        • 怪事
          家园 毛泽东带来了中国上千年思想惯性的一个断层

          没有这个断层,后来的“顺水推舟”也罢,“顺手牵羊”也罢,复兴中华也罢都是瞎扯。凤凰不经过涅磐,也就是一大号山鸡。可是经历断裂过程的那些人却未必理解这种痛苦的意义。

          横比纵比,也就毛泽东这样强势的人能完成这个“非人”的使命。

          设计师过於功利/实用,是个不错的经理人。当然,人过於实用就难免自我矛盾。负面作用就是朝令夕改,让老百姓无所适从,最后一切向“钱”看了事,给了敌人长驱直入的机会。

        • 怪事
          家园 那可未必

          首先,“势”是人心,是形势,是时,是运,却未必就是社会历史发展规律。社会历史发展规律是一个长期的趋向,是波浪前进的,短时间内完全可能倒退,根本不等同于某一特定时间点上的人心所向。

          其次,文革后期一批受到打击的干部重新上台,这些人的愿望和其余6亿人的愿望又未必见得一致。今天广大官僚资本集团的愿望和13亿中国人的愿望又未必一致。凳公充其量代表了这一部分人的人心,而同时他的所为完全可能在历史上是倒退。

          最后,你的逻辑能力很有问题。你所引的第一句话可以表达为如下:尽管凳公的路线还在持续,但这丝毫不说明凳公水平更高。如果你认为这是嘲弄,那么很明显,这里嘲弄的是凳公的水平,而不是在嘲弄是否“符合历史社会发展规律”。即使承认你“符合历史社会发展规律”的前提,也根本不能推出"水平高"的结论。

          • 家园 关于您的"逆天而动"我是这样理解的

            关于您的逆天而动我是这样理解的

            抗美援朝就是逆天而动,但这个逆天而动的后果是使我中华民族强身健骨,昂然屹立于世,一扫东亚病夫之形象。

            在当时那么困难的状况下,太祖是东拒美帝(逆天而动),北抗白熊(逆天而动),南打阿三(逆天而动),西送观音,而且把平等的观念带给人民,让耕者有其田,让老百姓在国家的建设中当家作主,建立起自己的工业体系(中神通),呵呵,没有这么多的逆天而动我真的不知道现在中国会成什么样子。

            俺只是妄谈几句,勿见怪。

    • 家园 朋友请你过来帮帮忙

      试一试第一次办事。就象你十八岁的时候给你一个姑娘……

    • 家园 焚书坑儒绝对不是什么私德问题,这里有个政治正确的问题,

      同样的遭遇,秦有始皇,古罗马一样有戴克里先。都是在当政时打击了后来的当道者,以致于被人当反面教材骂了一千多年。

      私德问题仅仅限历史爱好者的讨论,简单的说就是八卦,与明星八卦在性质上类似。

    • 家园 还真是越来越有意思了

      本来呢,俺以为自己够公正的了,一分为二,客观地说;结果呢,又搞出个“元老院”,隐秘的功绩。好吧,那就再说几句:

      1,咱们说得还是不是凳的功绩是废除“终身制”,元老院也好,垂帘听政也好,是不是对于极少数几个老人,只是换了个形式继续执政。扶上马还要拉下马,这是制衡?要说制衡总书记,政治局和中央委员会是干啥的;

      2,你们说凳公几个老人进入了元老院,人家凳公还不同意呢。第2代第3代是谁划分的,怎么划分的?到了第3代,凳公南巡是以一位普通党员对着中央喊话,到你们这里成了“并没有违反党的任何纪律”了;

      3,凳公不是名义上党的领袖,但是第2代核心,退休了吗?说垂帘听政不过分吧;垂帘听政也就几百年的事,长老院一竿子就把中国政治打到几千年以前去了。中共是先进的政党----当然你们说老人政治先进那俺也没话说;

      4,凳公搞的老人负责制,和386以后的“扶上马,送一程”不是一码事,千万别把这两个画等号;

      事实在凳公这就是功绩,在老毛那就是爱权终身制,双重标准啊有点。以上的话是对讲道理的鳕鱼老兄说的。

      至于凳公称呼的由来,提供一个链接,再做一个广告。看完了,您会发现俺对开国元老们的态度,也会发现“凳公”只是一个善意的昵称:

      【八一大楼】闲敲棋子落灯花:史海钩沉 (目录链接)

      至于说指责别人品德有问题,心理阴暗的那位laska老兄,您自己的行为就是一个很好的注脚。以前可以拒绝别人的发言自说自话,现在老铁改了规矩,您郁闷了吧?

      • 家园 没什么奇怪的

        邓做的的确不够好,不过所谓功绩,自然还是隐含了一个对比的意思。用一句套话:有历史进步也有局限性。

        顺便,如果您真想深入客观的讨论邓执政期间有什么错误,邓有什么缺点,那很好。甚至于毛邓之间的客观对比也同样欢迎。但您的立场是不是可以改变一下?明显有失偏颇只能把很多人拒之门外,而且带歪了讨论风气。西西河大多数人,对于在毛、邓之间刻意的一捧一贬,无论是捧谁贬谁,都没有太大兴趣。而没有更多人的参与和良好氛围,讨论往往就被限制在党史的犄角旮旯里。

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