西西河

主题:老百姓并没疯,决定房价的因素在房价之外 -- 泉畔人家

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          • 家园 那就是了,县城应该也是非农吧

            您的户口应该也是非农业吧?

            • 家园 那就是什么呀

              我是非农,我爷爷奶奶是农户。

              ……您想说我不代表“密云人民”吧

              • 家园 当然代表不了

                当年农转非可都是要花钱托关系的。即使现在,农业户口的人能密云人能不能直接把户口迁到北京市区?那你现在有孩子了吗? 您的房子在北京什么学区?孩子能不能上附近公立的好学校?如果你已经在北京市区买好了房,户口也签到了新房那。学区什么的也解决了,实际上北京房价涨也吧,跌也吧,你大可不关心了。如果你还没买,那你打算买吗?如果不买房,能不能把你的户口从县城签到你租房的地方? 将来你的孩子能不能去那些公立名校?

                我爷爷还是拉洋车逃荒的那。当年亏掉中航油几亿美金的那位,父母好像一直住在老家贫困山区里那。照您这么说,陈久霖的生活水平和他的意愿就可以代表他出生的那个湖北偏远农村了?你如果要说密云水库边上的人不种地是幸福,那你找个在水库附近的亲戚,用他的生活做例子才有说服力。密云县城是另一会事了。您家这种库北山区也有房子,还有那么一点地,种了几棵栗子树、核桃树,有那么几亩菜地, 这些对您家来说不过是看不在眼里的东西了。而时代生活在当地没有其他出路的人,估计可不会这么轻松的口气。

                • 家园 要不我说您总是夹带私货呢

                  首先正面回答您的问题。

                  我关心房价,所以才会费劲打字挑您的骨头。

                  我也不否认您所说的这些问题,在北京从住房一直到孩子上学都存在问题。城乡差距、地区差距、分配不公,在当今的中国都是客观存在的事实,我们从来不必要否认。

                  您也没必要用一连串问题来强化“我的立场”,或者在字里行间给我贴标签。就像我刚才说的,我“不代表”我所“不能代表”的人,也不想“被不能代表我”的人代表。

                  在我的回帖中就已经说过了,人民包括社会所有的人,也包括社会所有的阶层。

                  我的思想当然倾向于我所在的社会阶层。您说的没错。我在北京有房,我孩子的户口在市区,上学不愁,但是我依然关注房价。我是在市区工作,但是除了我自己,我们全家都在密云,而且密云的房价也在涨。这些都是事实。

                  我的亲戚、朋友、同学,很多还在水库边农村生活,他们的生活水平当然比不上市区,但是也绝对不会被您所“特指”的那些人所代表。

                  地区与地区之间,城市与城市之间,乃至乡村与乡村之间都是有差异的,经济发展水平不同,生活条件也不同。您怎么就能认为我所说的农村人,与您所说的“农村人”不同呢?

                  还是您有意识地将这不同经济发展水平下的人加以人为的“区别”,站在一个貌似公正的立场,握着“公理”的牌子,以“贫困人”的代言人的身份,夹带您所“希望”别人认识的道理。

                  再进一步说,自居为“贫困”人群的代表,用一些似是而非的论据,将非您所意指的那部分人(包括你明说的,也包括暗示的,还包括通过文字诱导让读者所认为的)推到另一部分人的对立面

                  菩萨心肠之下,实在是难以不让人感觉到“挑拨离间”之实。

                  我赞成正确地、公正地、科学地讨论房价,但是用“似是而非的论据”引导别人,这种做法却一定要被戳穿。

                  …………………………………………………………………………

                  PS:

                  回归正题。

                  小茶回您贴子的目的在于挑出您所引用的论据中存在的一些不实之处。实在没必要纠缠小茶自己是代表谁的问题,咱表偏楼哈。

                  如果您真有兴趣探讨诸如京郊农村人民生活水平的问题,我倒真可以奉陪,不过请另开贴子。

                  您要非哪西北地区跟北京郊区静态地横向对比,我也没办法。

                  • 家园 其实很简单,

                    他就是想知道你的阶级,想劝你注意你的阶级立场,以及你所在的利益集团的利益。就是说,你也要屁股决定脑袋,因为有些人认为那是天经地义。他们想说,既然上了船,那就要为船上的人说话,比起那些在水中的人,你要知足,要会感谢,赞美,膜拜。。。

                  • 家园 对不起,重复一遍,我写的是八卦

                    “握着“公理”的牌子,以“贫困人”的代言人的身份,夹带您所“希望”别人认识的道理。”

                    我没那兴趣,北京房价高低与我无关,我没事闲着发表点自己的观点,只代表我自己。

                    同样,我个人的观点,您这样的人已经是既得利益者了,我也是。房价我们会去关注,但不会半夜因为房子,或者贷款问题睡不着觉。

                    北京得到了全国人民的“补贴”,我所在的城市也得到了我所在区域的“补贴”。现在的政府正在努力解决这个问题,推进城乡一体化。但冰冻三尺非一日之寒,已经形成的巨大优势不是短期可以弥合的。

                    “我赞成正确地、公正地、科学地讨论房价” 对不起,不在其位,不谋其政。我希望你不要动不动就把私货,挑拨这种词挂在嘴上。

                    我代表不了人民,你也代表不了,我们都只是代表自己。在西西河,我们自己都只是对自己写的字负责。我们谁都不能说自己是公正的,科学的,即使是政府的专家,不也整天在事实面前撞的满头包吗。“挑拨离间”这帽子扣得够大,挑拨谁和谁? 我可没兴趣去指责帝都人民,因为我自己也是既得利益者。

                    希望你把北京今年行情的情况告诉大家,现在是个什么状态,这样河里想买房可能还有个参考。至于高低合不合理,是不是泡沫,公平不公平,正义不正义,每个人自己判断,人自己为自己的判断负责。

                    • 家园 坚定地顶泉大

                    • 家园 那种心里叫“投射”

                      外链出处

                      个体在进行社会认知时,会不自觉地将自己身上所具有的一些人格特点投射到客体身上,从而将一些本不属于对象的心理行为特征强加到对方身上,掩蔽了客体的真正的人格心理特点,扭曲了客体的真实面貌,形成对客体错误的认知图式,使得认知中的客体不是像客观中的客体,而是越来越趋向像个体本身自己。

                      支持楼主的理性判断。

                      就事论事而已,三年前,我也是曾经看不惯类似楼主观点的愤青,三年后今天,发现自己成了所谓的“既得利益者”,因为我买房了,而且,很不幸,房子升值得挺厉害,涨了三分之一吧,谁让咱当初反复权衡,瞅准时机下手呢

                      不过还真的为还贷款、还借款问题睡不着觉,NND,压力可不是一般的大,而且所有的非必要开支一律删减,结果就是模范宅男一枚。

                    • 家园 您的观点值得赞同

                      我们都对自己的文字负责。也就是说,都要为自己文字所带来的影响负责。

                      如果您写的的确是八卦,那请注明。

                      我也再重复一遍,之所以在这里敲字,是因为您的帖子事实上给人误导。具体误导如下:

                      1、北京及其他特大型城市,因为享受全国人民的补贴而可以承受高房价,换言之在某种程度上成为高房价的推手;

                      2、南水北调工程只因为可以满足北京2000万人喝水才被规划实施并上马;

                      3、密云与河北的农民因为要保护北京人喝水的水源而不能种地

                      以上三个观点不是本人所说,是小茶根据您的帖子总结。

                      至于挑拨之言,我也不是喜欢随便给人扣帽子。兄台如果没有此心,那么小茶诚心致歉。如果却有此心,那么多有冒犯还请海涵。

                      • 家园 北京享受了高补贴很难承认吗?

                        社科院有专家核算过,北京每增加一个城市人口,政府成本几十万。

    • 家园 哈哈哈。你说的完全正确。北京一个学校上北大的比一个省都多

      这玩意必然要反映在房价上。

      毕竟的公交,简直便宜的跟免费一样。北京的大剧院,一个椅子好多万。这都是外地人没机会享受的(你不去旅游你就享受不到)。所以北京的房价的肯定要比外地高很多

    • 家园 我就奇怪这帖子还有人献花?

      且不说北京房价在多大程度上是被炒房的炒上去的,就说老百姓自己买,又有几个人是在考虑了楼主所说的各种隐性福利之后认为房价合理所以才买的?

      老百姓买房的几个主要原因:

      1。认为房价还会涨,现在不买以后更买不起。

      2。被传统观念和丈母娘所逼,不买房娶不上媳妇。

      3。没有较成熟的租房市场和制度,租房随时会被赶出来。

      如果政府建立起规范的租房市场,大家能签长期租约,你看北京的房价降不降。 上学,就业机会多,还有点影响,说什么便宜的公交,水电,太不靠谱了。

      • 家园 房子面向开放市场,又不是针对一部分老百姓

        只要一部分购买者考虑了楼主所说的各种隐性福利之后认为房价合理,愿意花大价钱购买,房价就降不下来。

        你说的几个主要原因其实是房价上升的结果,而非本质原因。

        辉汉如雨:尽管我对高房价也很反感,NND,自从当了房奴,

        辉汉如雨:高房价是中国所谓“城里人”的事

        辉汉如雨:周围有不少朋友在上海、杭州买房,问原因

        辉汉如雨:其实有些人的心态是寄希望于政府是万能的。

        • 家园 我就是在说老百姓买房的原因,不是市场里所有人买房的原因

          我说的那几个原因我认为是老百姓买房的原因,我可没说那些是房价上涨的本质原因。而且我说的那几个原因里也只有第一个和房价上涨有关,另两个可和房价上涨无关,更不可能是房价上涨的结果。

          • 家园 还是房价高企惹得祸。

            回答2、被传统观念和丈母娘所逼,不买房娶不上媳妇

            要是房子跟白菜价一样便宜,哪个丈母娘会不挑人品先挑房?反正结婚后一样可以买房嘛。

            回答3、没有较成熟的租房市场和制度,租房随时会被赶出来

            如果象新加坡那样鼻屎大的地方,政府一年建1万套廉租房,几十年下来,廉租房也够社会用了,可中国处于城市化的进程中,建廉租房要多大的社会成本呀?这些成本哪里来?结果就跟楼主所说,又要过度汲取农村农民的资源。

            中国政府不是没有建立过租房市场,也就所谓的“公房”制度,但正如大家以前所看到过的,能拿到房子要么是很好的单位,要么是小的不能再小的格子间,大多数人对分到房子是可望而不可即。就是那一小部分人得到了公房,按规定有了私房就要退掉公房,可请进去容易,请出来就没那么容易了,当然,您可以说,要租房市场要规范,但这规范的成本怎么算?再说,有了规范的租房市场和制度,要是你不能及时交房租,租房就不会被随时赶出来?

            这样的结果跟今天市场化操作的结果有什么不同?单位好的,收入高的一样可以通过市场手段拿到自己的房子,买不起的住单位的集体宿舍,单位没宿舍的自己租房去。

            ——————————————————————

            三年前,我也是跟你一样的想法,房子迟迟不买,寄希望于政府调控,但拖延的结果是一次次地错失机遇。总算发现自己闹了一个笑话,共产党的老祖宗早就说了:“从来没有救世主,一切只能靠自己。”

            2008年下半年终于下决心买房了,虽然痛,压力大,但毕竟快乐着,怎么说,也是靠自己双手置办了自己的家业,创造自己的未来。两年过去了,发现自己借钱买房的决策没错,人总不可能跟社会发展的潮流对抗,只有顺应潮流,才能获得收益。


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