主题：老百姓并没疯，决定房价的因素在房价之外 -- 泉畔人家
家园 可能我没表述清楚， 围绕房价话题，运用5W+1H讲述可能更清晰一点
WHO :地方政府（非中央政府）和其他炒家
WHY :地方财政创收，其他炒家盈利
WHAT :炒高房价
WHERE :城市（尤其是中心大城市，例如帝都）
WHEN :2002年至今
HOW :以人口刚需、资源配置不平衡（包括教育、医疗、就业等资源的倾斜）和通胀压力为题材来炒作。
这些炒作题材中，人口刚需和通胀压力都是阶段性的题材，这些题材总会有失效的一天。
但是，资源配置不平衡将会是最有效果、持续时间最长的题材，尤其是帝都。
家园 这是八卦， 您打字可真快 密云水库是北京的水源地没错，可是密云农民还真的不是没地可种。水库位于密云东北部山区，那里本来就山多耕地少，林地、果园、养殖、捕捞，是农业的主要经济来源，很多地方跟本就不是产粮区。那么问你一句话，你愿意搬回密云住吗？你愿意一直生活在密云吗，而不是“有空到密云去一次，不过一定要在秋天，因为那个时候还能弄两条鱼吃。”
您老现在是不是已经是北京户口了？既然密云这么好，你愿意放弃北京户口回你的家乡密云吗？
家园 吵架别犯晕,密云还就是在北京,密云的户口也就是北京户口 虽然我部分认同你的观点,但他说的也不是完全没道理.
家园 焚烧玉米秸秆你搞错了，兼论其他 原来农民是把秸秆拉回家，找个地方用大铡刀弄成五到十公分长短，堆积起来沤粪的，可以放到猪圈里，也可以对到自家的场里
后来改为焚烧，更多是不愿意费事，觉得一烧了事更方便，所以说不让农民烧并不等于这些秸秆只有烧了才能有利于农民
唉，至于你说的各种补贴，说实话，北京的生活成本说底那是跟上海比，我来北京后，除了感觉交通便宜一些外，饭菜和上海成本差不多，而且，北京租房的价格是要高于上海的，举一个朋友的例子，上海都可以在徐家汇附近用两千不到的价格租到一室户，北京可以么。。。
抛开很难被经济量化的教育福利不谈，所谓的交通、饮水（南方很多大城市不缺水）、饭菜（等同于上海）等等的隐形补贴，远远不能解释老百姓为什么非要忍受这样的高房价
最重要的是，老百姓接受了么？
你去看看陶然亭地铁附近的那个小区，一套房子要四百万，哪个老百姓能接受？
老百姓从来就没有接受这样的房价
家园 北京的饭菜价格比上海便宜很多 看看周围农村的生活水平就知道了，因为肉菜基本都是周围运过去的
江浙农村的生活水平远高于河北，人力成本相应也高很多
房租也是上海贵，上海市区更小，人更多，房价一直比北京要高
我爸妈在北京住了2月的感受就是什么都便宜，除了水价
家园 俺觉得北京得生活成本比上海低多了 我在北京住在北苑
在上海住在金桥。。。。
买菜都到菜市场 北京肉菜价格便宜一截啊（下雪那几天除外）
又：房租嘛。。。北京和上海似乎差不多 我的感觉是上海略贵
家园 我不认同你的这个说法 举一个朋友的例子，上海都可以在徐家汇附近用两千不到的价格租到一室户，北京可以么。。。现在绝对不是这个价格
家园 嘿嘿，这并不是愿不愿意接受的问题， 事实上泉畔兄指出的是，这些补贴是外地老百姓能够忍受北京高房价的原因。
如果在当地就能享受到这些补贴资源，那么外地人何必挤向北京？
另外多说一句，普通百姓的生活成本，据我所知北京比上海低。即使是支出大项的房租，我08年在真武庙附近租过1600的两居室，公房。（后来我搬走了，听说房东现在涨价到2400）
家园 算了吧，生活费用的话，肯定是地方上低的。 问题是，地方定位只是个打杂的，优惠政策享受不到不说，还净出土皇帝，土政策。说白了，北京也就是热闹一点，工作机会多一点而已，作为居住地，不考虑下一代的话，还真没有什么优势。
家园 生活费用低，那是因为地方的老百姓在省吃俭用 您所认为的地方生活费用低于大城市，应该是包含了居住成本，这点我不否认。呵呵，大城市的生活费用主要贵在“住”上，其他如果不太讲究，例如自己买菜下厨、坐公交挤地铁，不买名牌衣服，那么“吃穿行”的花费并不会比地方高很多。这是我的看法。
多说几句，歪下楼。
有一句话粗茶兄（抱歉实在看不清蓝绿啊）说错了——没有哪个地方心甘情愿自己定位自己打杂。同时我也很难受，因为我最终还得承认您这个打杂的比喻尽管不贴切，但是也符合事实状况。毕竟地方现在确实是抗争不过啊，不得不向大城市输送着资源。
另外粗茶兄有一句话说对了，大城市工作机会多（还有半句话您没说，薪资水平高），而且您也承认下一代能够得到的资源多。这正是泉畔兄指出的，外地的老百姓做过一番权衡，最终是因为看到大城市在教育、医疗、就业机会、薪资水平等方面的资源优势，而愿意承受大城市高房价的压力。
至于生活费用，如果深究，有一个是否具备可比性的问题。有些生活物品在大城市和地方有上市时间差，例如家电等；有些生活物品在大城市和地方消费档次不同，例如健康绿色食品、衣服等；最重要的，地方的消费频次要低于大城市，例如看电影、到饭店吃饭等。
如果考虑上这些因素，用同样的生活物品作比较的话，您会发现很多生活物品在大城市的价格和地方是一样的，甚至有些还低于地方。加上地方老百姓的消费频次低，就更显得生活费用花钱少。
我相信，不论大城市还是地方的老百姓都是一样的，都喜欢多一些享受，都喜欢多挣钱多花钱。但是由于资源分配的不平衡，主动也好被动也好，外地老百姓的消费被抑制了。
家园 问题是高房价和政策法规， 正在打破这种平衡。因为房价已经超出了大多数年轻人可以承受的能力。
其可能的一个结果是，除了特别有能力的外地人之外，能够留在政治文化经济中心的超大城市里的，大多数将不是依靠自身能力的那些人。人力资源的配置出现混乱，以至于一方面大城市里青黄不接，人员素质低下；另一方面，中小城市里的大量人才，因为没有机会锻炼，失去了进一步成长的机会。作为国家和民族来说，经济文化社会发展将遭遇瓶颈，社会矛盾上升，国家实力严重受损。
现在，依靠惯性，人才仍然会向大城市集中，不过，打成消耗战的高房价，高房租，在考验着每个人的肉体和神经。而且，别忘了，那个户口问题还在那里呢，教育也是个大问题，还有还有，，，现在似乎大家都在为未来投资，问题是有信心收回本钱的有多少呢？享受？不过是通过消费来缓解精神压力罢了吧。
问题已经如山积，估计人口的流动在未来几年会减缓，如果政局没有大的变化的话。这样沿海各地会出现劳动力不足，而春运的压力可能将缓解，如果保持现在的运力的话。
家园 煤老板之类的也是老百姓啊，不能排除他们 实践是检验真理的唯一标准。在现在这个价格下，在喊了几年打击炒房的口号下，这个价格能成交，就是市场价格。也许这是泡沫，将来会跌下来。但老百姓中还是有相当一部分先富起来的人可以承担这个价格并愿意支付的。要不然这些房子卖给谁？
而且不要忘了，我们既然不搞阶级斗争了，那资本家也是老百姓的一部分。比如山西的煤老板， 他花400万买一套，将来即使跌倒200万，他还有50%，而他在当年煤炭业低迷，无人愿意接手的时候承包的煤矿也许当时和地方政府签约经营权20年，前几年他又大大投入扩产保安全，结果一朝朝廷令下，关停产量不足几百万吨的煤矿。那他投入的几千万也许就流水了。朝廷今天关小煤矿，明天关小钢厂，后天说不定又治理整顿啥行业。实际上以山西煤老板做例子，里边肯定有不少黑心奸商，但也许也有相当多当初冒着风险，一心干些事业的人。他们在有钱之后，现在看，分点钱出来买房子，还是明智的，06，07买房的煤老板也许在煤矿被关闭兼并后还有几套房子，而全部身家都投在矿上的，当遭遇到这种政策风险后，能不能把当初的投资都收回来，可不好说。
家园 炒房！投资！这才是本质！ 击鼓传花游戏只要能玩下去，砖头都能炒成天价，莫非那一波波炒高的价格就是合理的？市场不是万灵丹
家园 所以我说，您举例子的时候还真要弄清楚 我干嘛要放弃北京户口呢？
再说也没有密云户口这一说啊。
哦，对，严谨一点。我的户口所在地确实在密云县城。
办港澳通行证需要回去办，不过开车半个小时的事儿，有什么问题吗。
家园 呃……我是北京户口 您真逗。
密云是北京的一个县，我当然是北京户口。不过密云倒是不常回，因为我在市区工作。
我家倒是在密云县城有房子，父母住在县城。
库北山区也有房子，还有那么一点地，种了几棵栗子树、核桃树，有那么几亩菜地。
最后，我很愿意回密云住。
特别是周末。