主题：【原创】搜索引擎，是在帮助思考，还是在限制思考 -- 五度
家园 其实我说的不是这个意思 提什么样的问题并不是主要的，你可以向搜索引擎提任何的问题，搜索引擎也都会相应显示一部分内容，但最重要是返回的这部分内容应该是仅供参考，而不应该起到决定性的作用。我最后所说的才是我的观点，搜索引擎只是一个获取信息的渠道。
家园 我觉得你的想法是对搜索引擎本身的误读 搜索引擎更类似于一种工具，而不是互联网本身。引擎的目的在于包括所有互联网中存在的信息。也就是顾非说的引擎存在的价值。所以，你更应该表述成“互联网只是一个获取信息的渠道”。换句话说，信息是通过互联网这个“渠”在流动。
你更像是把互联网看到是现实世界的一个映射，然后把各家网站看成是获取信息的“渠道”。我认为这种提法容易给人造成误解。基于这个认识，你提出了引擎本身也是一个“渠道”。但是这是与搜索引擎本身存在的价值相背离的。引擎要成功，必须与网站这个“渠道”分开。至少我觉得 google 是正确认识到这一点的，至于有没有做到那是另外一回事。
工具只有顺手与不顺手之分（已经有人在河里这么说过了），获取信息中的噪音也是搜索引擎中的一个很重要的指标。如果你觉得不好，得不到你想要的结果，换一个就是了，“内事问百度，外事问 google ”就是一个很好概括（当然，我并不是很赞同这句的理念，在我看来，效果不好，只是由于对所使用的搜索工具不熟悉）。
家园 其实你还是没有理解我说的意思 你解读的这些内容，都不是我想的。我觉得我已经说的很直白，就是搜索引擎和图书，电视台，收音机台等等一样，背后都有人的因素，就好像是一本杂志都会有编辑控制内容一样。事实上我文中主要反对的就是仅仅把搜索引擎当作一个没有任何人为因素的工具，而是像电视杂志这种，能够清晰看到人为控制因素的。在网上讨论，各自说各自观点就好，不用替我表述我的观点，因为我的观点其实也并不是你想的那样。
家园 我强调也正是“搜索引擎是工具”啊， 强调搜索引擎人为因素至少我觉得不可取。
任何一种工具都有其人为因素的一面。这种因素往往体现在其的设计哲学和设计理念上。比如说活络扳手的反牙设计，就是为了左撇子可以方便一点。更贴近河里诸位的类比就是键盘。每个人对于键盘的手感都是不一样的，大家在选购键盘时看重的地方也不一样。越是高级的工具，越是根据使用者的本身的需求进行异化。所以，人体工程学的键盘虽然价格昂贵，但依旧得到不少的人青睐。工具有好有坏，但是人可以学会去适应。有些人就是左手上顺牙，右手上反牙；有些人再差的键盘，哪怕是机械打字机，一样可以打字如飞；有些人甚至可以修改工具以适应自己的需要。
google 现在提供的很多功能，事实上，也是在根据使用者自身的情况进行异化。它甚至于可以记住你所希望得到的结果。当然，你需要做的是向 google 提供相关的信息（这里涉及到个人隐私的问题，但我觉得那是杞人忧天，特别是与自己可以得到的效率相比）。即使一个搜索引擎有很多问题，但是它总归是一个搜索引擎，一个工具。就好像除非力大如屠牛士，否则就需要用扳手上螺栓一样；只要还在上网获取信息，总是会借助于搜索引擎的帮助。
所以，我才会去讨论如何使用/适应搜索引擎，各引擎不同的性能/表现这些问题。事实上，我是在试图通过这些问题的讨论来表明我的观点。我不觉得这么做有什么问题，毕竟，要是回复只有几句话那只能算是表态，而不是讨论。观点不同，讨论才会显得有意义。
家园 是这样的，现在人们利用搜索的效率还远远没有达到饱和 开始担心被搜索误导是有点paranoid了，尤其对狗狗这样的搜索来说。时间一长，我们往往会忘记狗狗当年是怎样取代Yahoo的，这里面的关键不是page rank，也不是狗狗吹嘘的精确搜索结果，那些是市场抄作。真正让人们抛弃yahoo的一个很直观的缺陷，即狗狗的广告在右边条，而yahoo的广告，或者说付费的搜索结果是混在一起的。多少年后看到狗狗做大后，yahoo也改变了这样的做法但是也事过境迁了。
这就是说，做为搜索引擎来说，任何让人疑为有失公正的蛛丝蚂迹，无异于等同是自杀，这是狗狗从打败所有搜索引擎的过程中学到的最重要一点。别忘了狗狗在第一代几大搜索引擎争天下的时候还在娘肚子里呢，在一个已经成熟的市场上一举推翻游戏规则一统江湖，没有game change的原因是不可能发生的。其它狗狗的发明，什么adsense，adwords等都是在狗狗占据市场的前提下才可能发挥作用的，而不是反过来。因此，狗狗说的不作恶多部分并不是在作秀，而是因为这个原则是狗狗最根本的商业命脉，否则怎么掘起的就会怎么衰退下去。
在狗狗与tg的争斗中，很少有人看的出狗狗在其中的无奈。什么政治啦，商业啦等原因说了不少，其实归根结底，一个搜索引擎这样常年累月的在搜索结果中做手脚，半死不活是拖不了很久的，真正被温水煮青蛙的是狗狗自己，这一点狗狗心中应该是明镜的，当年yahoo怎么死的，自己以后在中国就是同样的下场。
当然百度更滥，但百度不一样。百度可以靠其它抓中国网民眼球的东西来成长。狗狗如果这么同流合污，一是不比本土占优势，二是更容易被tg抓手脚，三是最重要的，中国网民从小在一个被控制的媒体世界长大，发出五度这样的感叹不多，所以百度可以说是捞一笔是一笔，有基础了以后可以改邪归正洗掉原罪就得了。而狗狗的基业在中国以外，如果在中国胡来de名声传遍世界，得罪了中国以外的网民，最后还是一个死。而中国以外的网民才是狗狗生存的基础。
五度对搜索的担心不是没道理，但更应该放在百度这样的而不是狗狗。原因在我上面说，狗狗是做恶等于自杀，百度是不做恶就没有活路，不看事物后面的细节而把所有的事情统一的去观察，是得不到你想了解的事物本来面目的。
家园 google其实我感觉和百度相差并不是很远 只是五十步一百步的问题。因为众所周知原因，google最近折腾的比较厉害，我当时天天就观察google搜索结果，可以说是隔几天变一个样的，从搜索结果都能够很清晰看到google倾向性的变化。但这个确实不是我想讨论的，我想说的是关于商业工作生活等等日常类的，我并非是想证明google在这些东西上也做过手脚，而且也没有想证明其他事情，而是说对于google的搜索结果，不能不信也不能全信，即使没有google自己做手段，其他类似SEO公司网络公关公司等等同样可以在一定程度操控排名和舆论倾向。任何一种媒体都都会带着自己的倾向，都会有一部分信息删减。把自己放到道德至高点的，本身就很可疑。
家园 花慰,这样说下去很累 家园 相差还是很大的 不管是工作还是生活上，基本我用google,baidu资料不行
家园 这个倾向性的问题是没有办法证伪的，除非你是 google 的工程师。 google 搜索结果的排名在理论上可以去看 google sight 或是 google trend 中数据的变化，这其实是非常好的工具，但是一旦涉及到对 google 自身的质疑，就都没有意义了。既然没有任何数据和事实，那么是无法得出任何结论。而且，由于你本身的观察已经带有主观倾向性，所以，你最后的结论必然是不可取的。
回到我上个回复，关键还是如何描述一个问题，同样是 64 以“政治风波”为关键词，和以“反革命暴乱”为关键词得到的结果全然不同，但实际上你想的是同一件事。想一想为什么官方会采用前一种说法，其实已经很说明问题。对于这类带有主观性质的搜索，引擎最好的结果不过是让你看到（它以为）你期望看到的东西。在使用 64 、“学运”、“学潮”这些 GFW 不期望你使用词的时候，你所期望看到的东西是很明显的。
即使是一个客观的事件，由于公众的期望一样会导致很不正常的信息的传播，还是以 64 为例，如果是你，你会对中共方面的说法兴趣大，还是会对王丹他们的说法兴趣大？特别是在中共方面试图谈化这一事件，从而给出的信息量非常之少的前提下。
既然不可能做到客观性，在评价这些事情的时候，我宁可采取更符合自身现实利益的态度，更直观的表述自己的利益。反正事情已经被政治化了。
家园 说到底，这是一个信息和思考的关系 用搜索引擎还是图书馆，这是一个获取信息的手段问题，实质都是信息。但得到信息后干什么用，这就是一个问题了。如果只是把信息汇编起来，最多只是剔除互相矛盾的部分，把剩下的能自圆其说的部分发表，这依然是汇编，没有你自己思考的成分。古人云：尽信书不如不读书，就是这个道理。搜索无罪，抄书有罪。
家园 我之前就听过其他也有人说这个观点 就是说其实一定程度上我们都不过是“翻译”，比如现在好莱坞就是“翻译”几十年前的老电影手法，甚至情节和框架，但关键就是靠这些方法还是可以赚钱可以生存，因为能做出完全自己一套东西是很不容易的。但只要不是照搬，加入了自己的元素，就已经不错了。