主题：美式大跃进：2030年告别化石燃料？ -- PBS
家园 宣布未来的能源计划可以立即解决当前问题 即使什么都不做，仅仅口头宣布一个计划。
如果能宣布一个明确的计划，15年内停止进口石油。则美元汇率立刻就坚挺，无论加印多少纸钞都能保住美元地位。
石油价格立刻应声而落，即使目前没有一滴油被替代。因为石油炒作，炒作的是未来的石油短缺，而现在其实并没有石油短缺。如果未来也不会短缺，则溢出成本之外的炒作就无意义。
而未来，伊斯兰激进的资源，号召力，动员力也将受长期打击。
家园 为什么要告别化石燃料？ 要达到什么目的呢？不能为了告别而告别。
美国并不缺电缺煤。
家园 石油峰，不想告别也得告别 家园 既然是石油危机，就应当明确是石油替代 而不是泛泛的全面替代化石燃料。
我一直认为石油替代是解决所有问题的核心。
对石油的依赖造成了当前世界上80%的社会问题。
而集中精力进行石油替代是经济和技术上完全可行的，在短期内。
奥巴马应当像伟大的肯尼迪，伟大的里根在危机中所做的，宣布一个
明确时间表的石油替代计划。
可以分两步走，15年内全面禁止进口石油。30年内全面替代石油。
可以采用其它任何措施替代。煤液化，天然气，生物柴油，海藻柴油，
核电，风电，地热电。这样可以开启更多的机会。
与全面替代化石燃料相比，技术更加多样化，风险较小。
实际上仅仅替代石油，必然将大幅减少co2排放。而全面替代化石燃料，
必然会紧跟着石油替代而自然发生。
家园 这个。。。算自掘坟墓末？ 可以分两步走，15年内全面禁止进口石油。30年内全面替代石油。可以采用其它任何措施替代。煤液化，天然气，生物柴油，海藻柴油，
核电，风电，地热电。这样可以开启更多的机会。
家园 其他能源替代石油急不得 其它能源相对于石油来说,一个是当前技术不成熟,二个是当前成本太高,三是石油在工业可利用能源中比重极高.
你说的明确时间表,对美国来说跟"经济自杀"差不多了.
家园 google的re<c其实是立意深远的一个公式 新能源开发的一个最大尴尬是，不知道什么时候开始可以转入商用。
一个能源科研开发，不知道什么是目标，什么算成功，什么算失败。。。
使所有科研都停留在纸上谈兵。
所以google提出re<c,即可再生能源发电比用煤发电成本低的时候，就大规模应用。
这个可大规模应用的标准其实非常难把握。因为随着技术开发，后来的技术总是有后发优势。也许10年之后的技术，不但成本远低于煤，也会低于现在的所谓新技术。
google设定的比煤成本低的发电，是个好标准。因为煤的价格比较固定，采煤的人力，机械等，都是刚性成本。而煤发电的成本已经很低了，未来也很难找到成本更低的方法。核聚变的固定投入很大。
很难在替代石油方面，找出类似的标准公式。因为石油的开采成本可以低到5美元，售价可以高到300美元。
我想，美国政府要做到就是固定最低的石油使用成本。其他科研开发和大规模工厂的建立，则可放手留给私营企业去做。
re<c
>60
是新能源发展的两个基础公式和里程碑。
家园 所以分两步走 先替代进口石油。美国自己还可以产一半。
另外，美国是有大量天然气储备的。可以用国内天然气替代进口石油。
这总比全面替代化石燃料靠谱。
我说如果要制定一个实际可行的能源计划，这是最靠谱的。
而这个技术困难，比阿波罗计划要小得多，比航天飞机，星球大战技术困难也要小。现在技术再不成熟，也比阿波罗计划开始的时候要更成熟。
在这15年之内，技术还继续发展。所以这个计划也是不断加速之中进行的。
起步阶段是慢速的。最后5年会替代大约前10年的一倍。
而没有明确的时间表，任何人都知道，任何事情都办不成。
- 复 所以分两步走
家园 美国为什么要进口石油 因为进口石油便宜啊。
美国天然气储备很丰富，但是天然气开采的费用高于石油进口的花费，这样就宁愿进口石油。当然随着石油价格的升高，美国会有越来越多的对国内天然气进行开采。你说可以用国内天然气替代石油，我觉得这个应该是可以靠价格调控的，不应该是靠政令。
我觉得根本就不可能近期内在美国实现“全面替代化石燃料”。
阿波罗计划，星球大战计划与新能源计划是完全不同的。关键在于“阿波罗计划，星球大战”这些或许对加速技术革新有帮助
，但是毕竟不是跟老百姓当前的生活那么息息相关的，而新能源计划这是针对的“工业粮食”，应该是水到渠成的方式进行，可以政策倾斜，但靠政令定时间表的方式非常不可取，会出乱子的。
家园 禁止石油进口就是指的征高额关税 直到15年后使进口石油比其他能源税后成本高。不是征固定税率的关税，而是根据国际油价调整，使进口价格永远高于其他新能源。
国际市场原油可以20美元就卖，是新能源开发心头永远的痛。
家园 这个能源计划的核心措施就是价格调控 比如进口石油征收高额进口税。税率逐渐递增，直到使用进口石油不经济。
这个进口税可以是15年期间逐渐递增。
由于能源计划是个需要投资周期很长，需要投资者预测今后20年的价格走向。所有政府就必须给出确定的能源计划，让投资者现在投资替代能源可行。
因为假设现在投资替代能源，可以预见到，国际市场上石油供给会逐渐超过需求，价格长期下跌。这样谁先投资替代能源谁吃亏。
国家必须给出明确的能源进口税政策，保障投资现在替代能源税的利益。
其实我说的就是价格调控。只要现在宣布，进口石油税将从现在开始逐年递增，并且进口石油价格低于60美元/桶，将收税至少到相当于60元的价格。这样新能源的开发，就有了目标。
新能源现在开发力度小，进展慢，都是纸上谈兵，原因就在石油的价格飘忽不定。曾经石油150元/桶的时候，大家都知道用新能源合适。但半年后
就到了40元，投资新能源纷纷破产。像能源工业这样需要长期科研长期投资的领域，国家可以通过政策，将使用石油的最低成本固定在60元/桶以上，这样就将有无数的民间投资可以持续投资新能源。
新能源技术不断在开发开发开发，但开发到什么程度算是可以大规模商用
呢？石油价格从150元到40元间飘忽，新能源的大规模应用没有主心骨。
google的发电替代方案叫RE<C，这就切中了新能源开发的要害：即完成标准的判断。什么时候算研发成功呢？成本低于煤。煤的开采成本比较固定，而长途运输经济不合适，所以煤的价格是大体可预测的。而石油的开采成本可以是5美元/桶，售价可以是20元到300元每桶之间，这样的无法预测的石油价格，是新能源真正的杀手。
家园 这么说虽然具有一定可行性 但与现在美政府所做得对新能源政策倾斜方案比较的话，还是后者对现有经济伤害小啊。
你给进口石油加税，就势必造成石油价格的提高，然后制造业的成本就会提高，就又回到我提到的属于“经济自杀”行为了。
国际市场上石油供给会逐渐超过需求，价格长期下跌如果你是担心石油价格长期在低水平，导致新能源研发动力不足，但据我所知这种情况可能不会再出现了，或者说从趋势上来说，石油短缺的情况只会越来越严重，现在（便宜）石油产量逐年递减，70元/桶实际上是估计的正常价位。除非再有经济大衰退，大家又“不生产”了。那时候，石油会再降价，于是油公司也就放慢了开采新（费用高）油（气）田的步伐。总的说来，石油价格靠市场调控的，政府可以对新能源开发给与政策倾斜，这应该是个不错的选择。
家园 政府只要保证油价低于60美元以下就征税 直到实际成本高于60美元，并逐年递增。油价高于60美元不收税。
这足以保证大量私营资金投入新能源开发。
现在缺的就是这个定心丸。
去年油价40多块的时候，已经导致很多新能源公司停止运转。
家园 能源价格已经降不下来了，我们已经撞到石油价格墙了 石油开采成本如下，平均是60-80美刀一桶。
外链图片需谨慎，可能会被源头改在全球液态油的产量逼近日产85百万捅时，冗余产能消失殆尽，油价立马突破100美刀/捅。（目前全球出油75百万桶/日，冗余产能是10百万桶/日，其中沙特的冗余产能是5百万桶/日）
外链图片需谨慎，可能会被源头改
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)