主题：美式大跃进：2030年告别化石燃料？ -- PBS
家园 去年曾经卖到40美元 已经使一些新能源公司停止运转。
家园 工业可利用能源中石油并非不可替代 真正难替代的是汽车和飞机这类携带能源的。
替代技术是电池，或生物柴油。
我不知道为什么有了明确时间表，就要经济自杀。
家园 你的时间表太紧了 15年内全面禁止进口石油。30年内全面替代石油。我说的是使用生物柴油的成本和技术问题要比使用石油高很多，那么如果你急着禁止石油，那么石油的缺口就只有用成本高很多的其他资源替代，你成本高了，产品价格就高，然后竞争力也就下降，那么不就等于“经济自杀”了么。
- 复 你的时间表太紧了
家园 美国每年进口石油花费6000亿美刀，已经负担不起了 所以15年之内禁止进口石油是水到渠成，不是有意而为。
美国的贸易逆差每年也就是6000亿美刀，停止进口石油这一项就可以消除美国的逆差。
美国的石油消费，除去化工原料之外，3%由于冬季取暖，其余全部用于交通运输（其中40%用于农业生产所需的动力能源）。
家园 贸易逆差是另外一个问题 15年之内禁止进口石油是水到渠成，不是有意而为这个也不是没有可能性,如果原油价格长期居高不下(比如超过100元/桶以上),那就是水到渠成了,因为到时候美国开采利用本国的(成本高的)深水和"tight gas"田也不算亏本了.
家园 开采成本和可开采量已经脱钩 你可以看到“墙”那张图，开采成本是对石油商而言，但是石油绝对采量受到石油峰的影响已经无法满足社会需求了。
有人认为其实我们已经不知不觉地过了石油峰，而这次大危机就是因为人类社会过峰后的一个表现。
2008年石油达到82百万桶/日和147美刀/桶后，整个资本主义经济就垮台了。
85百万桶/日是世界石油产量的峰值吗?我们将有几年的时间来检验这个数值。
家园 以前看过第一张图，没见过第二张 不过我觉得那个墙（如果真有的话）是可以突破的，就是搞新技术研发。
现有的开采技术限制使得原油产量达到峰值，但是如果技术提高了，那么在价格居高不下的时候，原来采不出油或者采用成本太高的油田也就可以派上用场了，这也是石油服务行业以后的研发方向。
我的观点是长远看石油价格很难再降，但石油价格不会成指数（图二显示那样）不断升高下去，因为通过采用更“高级”开采技术可以将“高成本”的油田的油更多开采出来，达到一个新的供求平衡点。
147美刀/桶那个或许有点“恐慌”成分，或许有点“投机”成分，我不是太清楚。但我觉得未来不会再那么高，应该会维持在某一价位（80~100左右？没有数据不确信到底会什么价位）很长一段时间。
家园 石油并不是唯一的化石能源 天然气储量丰富，利用方便
而煤炭制油制气的技术都很成熟
只要有需求（石油价格过高）
马上就能顶上来
在我们的有生之年
应该不需要为这个担心
- 复 你的时间表太紧了
家园 石油售价飘忽不定是石油替代能源应用的最大困难 石油的开采成本从沙特的5美元/桶到海上的20美元，到油砂的40美元之间。
而售价大约从20元到300元之间都有可能。
假设新的可再生能源成本相当于50美元石油油。
那么想象未来如果全球一半的石油被替代的时候，便宜的陆地石油可供应剩下的需求，则沙特可以用10美元/桶的价格出售石油。这时候没有使用新能源的公司或国家将有巨大的成本优势。所以固定石油最低售价是最需要解决的政策问题。
至少在美国一个国家内固定石油最低价格。而在全球的过渡期内，美国将比其他落后国家承受成本上升到劣势。但随着陆上石油的枯竭，这些没有转化的国家将受到伊斯兰产油国的高价敲诈，直到无油可用。
而新能源开发和推广，则可由私人投资者进行。
家园 我的看法是“陆上石油枯竭”这个说法并不准确 如果你说“陆上石油枯竭”是专指“现有油田的枯竭”这个还准确一些。实际情况是，陆上被探测到的油气量(我觉得油气不分家,所以一起写合理点)是远远没到枯竭的时候的.但是由于不同油气田开采成本不同,所有很多油气田是只有产量没有得到开采的,随着石油价格的提高,会有更多的油气田被发现,被开采.包括深海(deep water)和油砂(tight gas shale?)等等...
现在的问题是石油需求大于供给,沙特如果能够以70美元/桶买石油绝对不会愿意以10美元/桶的价格出售的.
实际上,我发现我们分歧并不大,你主张通过政策限定石油价格有利于新能源开发,而我觉得政策限定会损害现有经济不是一个解决问题的最佳方案.
最后,2030年告别石化燃料的说法我是觉得有点过于乐观了,不太现实.
家园 我知道石油远远未枯竭 所有我知道未来石油卖20元一桶不是天方夜谭。
所以要国家限制石油的最低使用成本高于60元。作为新能源应用的一个标准。
我相信如果奥巴马宣布新能源计划，石油会在转天掉10块钱，半年内掉到40美元一桶。