主题：说几句体育吧 -- 史节
家园 跟你说几句 当初，搞职业化的时候，李鹏总理曾经问能不能足球改革一步到位。
直到如今，到位了么?
我们真真正正尊重过足球的发展规律了吗？
明明是行政足球搞的一团黑，却要怪到职业化身上，在世界的几乎所有的地方，搞职业化不是灵芝也怕是香草，我们成了毒蘑菇。说足球是职业化的错，奇谈！
- 复 跟你说几句
家园 先把屁股说清，我是主要看国家队的球迷， 所以无论职业化能培养出什么样的香草或灵芝，但事实证明职业化与国家队的成绩没关系，有职业化搞得好但国家队搞不好的，也有国家队搞得好的。总而言之，不能证明职业化能把国家对搞好，反而是有人大肆鼓吹国家队要给俱乐部让路，结果国家队就一路下滑。而举国体制确实可以把国家队搞上去。很多项目都可证明。当然，职业化可以挣钱，官员得利，俱乐部得利，球员得利，媒体和记者也得利，所以就不遗余力地维护职业化。
家园 又要扯到屁股问题了？ 大凡扯到这个问题的时候，证据不重要了，态度才重要。
不过，我想请您有时候去读读赵瑜的三本书，强国梦，兵败汉城，马家军调查。
好的，扯到职业化和国家队的关系。这个问题真的很好玩。他们两个不是正相关，却在一段时间段内有很强的相关性。请你找一个，在近三十年，能够长时间（4-5年）有很强的表现却又没有强大的联赛支持的国家队。
反而是有人大肆鼓吹国家队要给俱乐部让路，结果国家队就一路下滑。请您举出国家队给俱乐部让路而导致国家队下滑的实例。我请你尊重一个事实，这些年，特别是阎世铎执政后，中国足球每况愈下的一个重要原因是一而再再而三的牺牲俱乐部而给国家队让路。这是被很多球迷痛斥的，结果被倒打一耙。
而举国体制确实可以把国家队搞上去。很多项目都可证明。请你举出一个，集体项目，国际上职业化开展的很好，而我们的举国体制能够拿冠军的项目。证明了什么啊。
职业化可以挣钱，官员得利，俱乐部得利，球员得利，媒体和记者也得利，所以就不遗余力地维护职业化。许多搞职业化的国家不仅仅得到了这些，还得到了体育项目的长足进步。家园 我说屁股问题可不是您理解的意思，我是说我是要看国家队的， 至于俱乐部队，好不好关系不大，而有些球迷是要看俱乐部队的，那当然说不到一起。另外你觉得是俱乐部给国家队让路了，我觉得正相反，国家队集训时间都不能保证，谁给谁让路了？另外你说的那些项目，并非因为职业化搞得好，而是普及率高，例如巴西，我还听说联赛混乱，俱乐部不规范呢。而举国体制就是能在不太普及的条件下使国家队成绩提高。另外关于拿冠军，至少篮球还总在亚洲拿冠军，足球连亚洲冠军都拿不了，难道伊朗沙特的职业化比我们好了？你说的那三篇文章我也翻过，这些人抓住举国体制最差的地方就要否定整个体制，而且这些人根本就对我这些看到国家队成绩好高兴的人不以为然，认为不应该追求金牌，那还有什么好说的。同样的道理，职业化现在就是这副样子，完美的职业化未必能实现，至于得到了体育项目的长足进步，也无非是娱乐而已，与国民健康无关。所以我才要说屁股问题，我要看国家队赢球才高兴，你要不以为然，我也没有办法。
- 复 说几句体育吧
家园 哈，一篇胡言乱语的文章。 >>当时中国足球队的前锋，马林，27岁，婚是偷偷的结的，不能让别人知道。27，8岁不让结婚，搞对象
就算偷偷结婚，别人知道，组织上会不知道？结婚证怎么领的？
哈，搞笑。
家园 这个情节的很好玩 但原创者不是我。88年奥运会之前有一本影响深远的小册子，叫强国梦。他预言了兵败汉城，不想他成功了。作者赵瑜后来写了马家军报告。他写了一系列残酷的事实，只是十多年后我们才能说，他是对的。
他写运动员没有婚恋自由的时候，提到了这么一个情节，因为印象很深，我记住了。他还写到，那时候羽毛球的四大天王之一和同样是运动员的女友搞对象，被人围追堵截。即便是今日，刘诗雯不是也闹得沸沸扬扬么。
至于马林是怎么结婚的，我不清楚。我只是记得这么个情节。如果这个情节不真实的话，说几个真实的。李强，后卫，27岁被要求退役，后来投奔李应发手下，因为这个大逆不道的行为而被广为质疑，责骂。姜峰，国脚。也是如此遭遇，甚至在吉林，当年有过宁可废了他也不让他去辽宁的说法。
胡言乱语的不是我，是可怜的事实。
- 复 说几句体育吧
家园 完全市场化养不活这么多项目 现在中国的消费水平，大概养活十来个运动项目是可能的，足球、篮球、排球、乒乓、围棋、台球、羽毛球。。。剩下的项目即使职业化，也难有足够的观众，没观众就没有消费，没消费就没赞助，没赞助就职业不下去。
所以，很多很多项目，还是要靠举国体制才能存在下去。
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家园 区分对待 有些项目可以搞举国体制——比如乒乓球、举重；但有的则要搞职业化了，比如足球、篮球。
- 复 说几句体育吧
家园 果然是一个市场教徒 - 复 说几句体育吧
家园 足坛反黑也是有来由的 不然那么多年了
- 复 说几句体育吧
家园 恰好路过，也来踩踩 “居然还有人会反对体育的职业化”，不知道这句跟我那《中国足球》帖子是否有关，假定是有点关系的话，回一句：
没有深厚的群众运动基础，所谓的某一项运动的职业化只能是锅里的老鼠屎。
家园 花顶 其实这正是拉动内需的好机会啊，不过这得靠政府的支持和引导。