主题：说几句体育吧 -- 史节
- 复 奇怪的逻辑？
家园 一国的辉煌靠的是其他国家的不辉煌。 瑞典在辉煌的时候，也没有一批顶尖选手，而是只有几个。
中国毒霸乒乓江湖后，这些国家参与乒乓运动的人数减少了么，有没有具体数据？
只要中国的市场能支撑，何必在乎国际上怎么对待。米国的NBA和NFL不也是几乎关起门来玩的么。
家园 NBA和NFL是完全市场运作 我们很多体育项目是国家支持，打的就是为国争光的旗号。要是关起门，国家能给投资吗。
- 复 奇怪的逻辑？
家园 你的意思是搞体育，水平不要太高 否则别人打不过你就是你的责任，对吧？
尤其是怎么能老是赢洋人呢？把洋人气的都不玩这个了，都怪你！
乒乓球有现在的压倒性优势，我觉得很好。事实上中国大大促进了乒乓球运动的发展，不论是技术还是规则，我要是乒联主席我会感谢中国。现在中国对外也输出了很多乒乓球教练和运动员，我看也是有利于项目发展的，有什么不好？
就算是老外被我们打怕了，再也不想提起乒乓球3个字，我仍然认为很好。这说明老外是可以被吓倒的，说明中国人有能力征服他们，有什么不好？
乒乓球在中国还是很受欢迎的运动，至于比赛感觉好像没有以前看的人多，那是因为现在娱乐太多元化了，当年电视才几个频道？
家园 基本是这样了 奥运的大部分项目，是有钱有闲才能玩得起，没有举国体制，中国不太可能在这些项目里拿到多少牌子。那些能吸引眼球的，可以职业化的，扳扳指头就数过来了，还都是别人的优势项目，所以论断成立：
如果没有国家的支持，估计夏奥会的金牌数会降到个位，冬奥会会变成零蛋。别看现在骂体制的多，要是真实现了，骂娘的会更多。- 复 基本是这样了
家园 现在和80年代不一样了，拿多少金牌还有人关心吗 汉城奥运会以后，我和别人还仔细算过如果中国运动员发挥正常，可以多拿几块金牌，现在想起来确实好笑。那时候因为传媒不像现在这么发达，能吸引人眼球的玩意还比较少，城里的人们都还吃大锅饭生活无忧，所以关心这个的人还比较多，现在完全不一样了。
家园 地球上还是有很多人关心奥运金牌的 起码米国就非常关心 ~~ 金牌数量排不上第一，就改以奖牌总数量计第一。
三哥那个拿了金牌的运动员成了民族英雄，获总理接见。
英国二十多年来首次金牌数量超过澳洲，英国媒体兴奋得语无伦次，澳洲媒体酸溜溜地挖苦英国是一个连游泳池都没有的国家，运动员只懂坐着比赛的项目。。。两国媒体大打口水战。
加拿大在奥运头十天比赛一个奖牌也拿不到，媒体说国民 ~可能不包括华裔 ~ 脸上没啥笑容。。。
家园 反正我知道在国内，广东那地方的人就不怎么关心拿多少奥运金 以前国人对这个比较在乎的时候，广东就很少有人关注这方面的信息，人家都干第二职业挣外快呢！这跟文化有关系吧，比如92年《编辑部的故事》在国内热播，可是很多南方人都嫌里面的人物油嘴滑舌，有那功夫斗嘴皮子干点什么不好？
还有《渴望》，当年红遍全国，可是据我所知，广东人不怎么爱看。
家园 这个是不是妖魔化广东人？ 电视剧南北的收视差异，是文化差异，周星驰的电影配了普通话，老广也是不爱看的，但收视差异跟欣赏体育比赛有啥关系？广东别的不说，对体育比赛的关注程度是全国数得着的，十几二十年前电视台的主持人大赛，有个环节就是解说体育比赛，女主持人也对比赛双方的运动员倒背如流，观众也很喜欢看这个环节，反应慢、口才差的主持人主持体育节目，观众会骂的，所以老广们不喜欢看中央台的体育节目……
历届奥运，广东选手得了多少金牌？粗略估计起码是全国前五，广东籍的著名运动员，随便问一个小学生，张口就来，广东承办过多少国际级的比赛？女足世界杯、羽毛球和乒乓球的世界锦标赛等等都有，羽毛球馆，要提前两周预约，乒乓球台，十二块钱一个小时依然客源不断；奥运期间，很多单位有条件的，都在工作间隙播放一下奥运的节目，领导对上网看奥运也睁一只眼闭一只眼，广东地方电视台对奥运的重视程度，节目的精彩不下于国家的电视台……这就是广东人对体育的热爱程度！
家园 说美国人不重视奥运金牌的，肯定不是美国人 还有拿乒乓球做对比的，仿佛咱们拿了这么多牌得让一些出去……1988年汉城奥运，美国男篮取得铜牌的“佳绩”，结果在下一届，愣是撺掇奥委会允许职业运动员参赛，搞了个梦之队……
家园 你不关心不表示金牌没有意义 给你讲件事，我单位里有个挺大白人主义的一个同事，他是单位唯一看不惯我天天洗脑的主，几年前我主管电脑采购以后，把单位新电脑全改成联想了，他就问我，你是不是采购条件就是产品要是中国的？他说他有意见。
就是他，在2008年对我说，中国真的是很强大了。奥运会的开幕式和中国的成绩对他感触很大，加上他去一个建筑设备展览会，中国参展的企业之多水平之高令他非常惊叹。
中国的金牌就是这样一点点的把中国强大的信息打到西方老百姓的脑子里，把中国产品中国文化的一点点推销出去的。如果是个稍微负责任的政府是不是应当注重奥运的作用？
今年温哥华冬奥会以后的民调表示，加拿大人认为奥运对加拿大的整体形象有好处，还有强烈要求提高运动员待遇。可见，奥运金牌对于很多人还是很重要的。
家园 群众体育水准和全民生活水平确实直接相关 在江浙的工人们既无双休日，更不明白“带薪假期”为何物的时代里，所谓“群众体育+全民健身”无疑和我们曾经的“共产主义理想”一般遥远……
家园 国家投入还是有影响的吧 感觉建国后开始是大众体育，我老爹就说他们那个时候体育很重视，玩双杠单杠什么的，总之身体素质相当好。。。当然不知道是不是战备的一部分。
家园 那是社会主义时代啊 如今那代人都退休鸟，对于当下的我们而言，无疑是前朝往事了
家园 有理 许多人打嘴炮可以，真是让他到了那个位置，天下早完啦
家园 谢谢你的回复 作为一个体制内人，我觉得你写的很好。但有些跟我想说的没什么关系。
为什么目前国内的竞技体育还不能完全依靠市场，依靠群众体育。为什么国内的全民健身水平还很低。很多人认为这是国家把钱都投到竞技体育上的结果。我认为不是这样，是国内经济发展水平和大众的生活水平不到的缘故。什么这样说，因为国外发达国家的大众体育也不是靠国家投入的。
这个观点和我观点没关系。我说的是整个国家关于体育这个行业的组织和管理，这个体制问题。
中国现状是你对这个行业的资源和准入是处于一种垄断状态，又说别人也不是靠国家投入。我既可以理解你的无奈，也必须说你在推卸责任。
这个论证是有问题的。第一个，事实。中国体育最花钱的项目，足球。恰恰是靠市场在养活。越是这种群众参与程度很深，群众基础广的项目，花钱越多，恰恰也是市场化程度越深的。为什么目前国内的竞技体育还不能完全依靠市场，依靠群众体育。为什么国内的全民健身水平还很低。很多人认为这是国家把钱都投到竞技体育上的结果。我认为不是这样，是国内经济发展水平和大众的生活水平不到的缘故。
第二个，回避了体制的问题。说个类似的论述，为什么GMD面对日本人会打败仗，是因为战斗力不行，为什么战斗力不行，是因为国家的发展水平和经济基础薄弱。表面看，天衣无缝。实际上呢，把GMD军队从构建，建制，战略战术，各级指挥的责任都略过了。因为萎靡不振，因为不仔细研究战略战术而白白付出鲜血的责任都回避了。
我们搞过市场化，而且很多项目都在靠市场来活着。如果市场养活所有的竞技体育是错误的话，起码养活几个，问题不大。我们世界第二的经济规模都搞不了的话，是不是其他国家的竞技体育的市场化都该死呢？不是吧。人家搞的如火如荼么。
另，看到好多人骂体育圈的黑暗。是，体育圈有其黑暗面。但是较之我所了解的很多部门及领域，我认为体育界是最公正的。为什么？因为体育有成绩作为硬指标，第一第二清晰可见。体育圈经常有领导因为成绩不好而丢了乌纱帽，我周围就有三四个处长因为工作不力被免为普通科员。我还没见到其他有哪个领域是这样的。当然，有个标准很好。但这说不了公正吧。所谓胜者王侯。一个动作，肯定会对运动员身体具有很大的伤害。练不练？一定要练啊。
足球联赛，为了世界杯停不停？停啊。
成绩就是一切，为了成绩可以作假，吃药，打假球。体操，马家军，足球。没说错吧。
对于您这个体育工作者，我对于您的工作表示敬意。
但我始终在想，如果我的孩子有天赋，现在的状况，我会让去搞体育么？不会，绝对不会。