西西河

主题:说几句体育吧 -- 史节

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    • 家园 不知道苏联是怎么做的,不过都知道苏联最后的结果

      • 家园 大家都知道苏联的最后结果与运动员无关
      • 家园 这叫什么话?

        苏联体育搞的好和苏联垮台没关系。

        • 家园 有没有关系你说了不算,我说了也不算,反正事实就是:

          事实就是:

          A)苏联体育搞得好;

          B)苏联垮台了。

          这俩事实你都承认吧?承认就行了,哈哈!

          • 家园 还有个事实是德国有的东德出生的运动员觉得东德的体制更好

            巴拉克不清楚,现在门将阿德勒,还有汉堡的门将都觉得以前的训练体制更合理

          • 家园 鬼话

            有没有关系你说了不算,我说了也不算,反正事实就是
            这叫什么话。哪里来的事实,存在是种事实,关系也是种事实,你懂不懂?你拿了什么证据证明二者的关系。不过是偷换概念,自作聪明罢了。

            你那种事实可以扯上很多,

            事实就是

            A) 你每天吃饭

            B) 每天都会死人

            事实就是

            A) 你每天吃饭

            B) 每天都会有强奸案发生

            事实就是

            A) 你每天吃饭

            B) 每天都会有抢劫案发生

            是不是应该把你拉出去毙了??

            • 鬼话
              家园 呵呵,就这么急眼了?鸡眼了也别当刽子手啊,哈哈!

              A)我列的两条是不是事实?

              B)

              关系也是种事实,你懂不懂?
              蝴蝶的翅膀啊,
              你懂不懂?
              你懂不懂?
              你懂不懂?

              看看你自己的

              鬼话

              事实就是

              A) 你每天吃饭

              B) 每天都会死人

              事实就是

              A) 你每天吃饭

              B) 每天都会有强奸案发生

              事实就是

              A) 你每天吃饭

              B) 每天都会有抢劫案发生

              是不是应该把你拉出去毙了??

              需要我一一回应吗?不过肯定不会是好听的话,哈哈!

    • 家园 体制确实不是万能的。什么资源干什么事情

      以前的情况,这些项目推向市场。基本就是找死。国家养着,好歹还留下一点种子。

      但是时代在变。我感觉有的项目,已经在一个临界点了。

      比如我现在打羽毛球,每个星期跟着教练练球,就有很多小孩也在一起练,有的已经2-3年了,从7,8岁就开始练的,每个星期1-2次,暑假多一些,这些小孩,一般的业余高手根本上打不过他,从动作到经验,都很专业了。更重要的是这种小孩不是一个两个,是一批。教练也很专业,曾经在国外执教过俱乐部队。每次练球60元的费用,对于很多都市白领家庭来说,基本上是可以承受的,比学钢琴便宜。我相信,如果继续发展下去,这些小孩就是或者不久开始联系的小孩就是将来职业化的基础。

      很多东西,都是在有钱有时间的情况下玩出来的。比如现在开始玩航模,玩各种DIY的人多了,我相信相关的产业一定会起来。

      至于说全民体育的梦想,这个我感觉和文化习惯关系更大,就我打球的情况来看,基本上都是40岁左右甚至以上的,30岁以下的能够坚持长期锻炼的很少,尤其是女孩子,都不爱动。年轻人玩的东西多了,身体也扛得住,没有锻炼的紧迫性。

    • 家园 又是体制问题 哎

      现在西西河的帖子,东也体制问题,西也体制问题。我看见体制两个字,就浮现美国人指着人讲,你是好人,你是坏人。事情的成因复杂,具体的事又有具体的情况,年份不同,同一件事的结果也会不一样。把什么东西都往体制上一推,太简单粗暴了。

    • 家园 作为一个体制内的人,说两句

      我是搞竞技体育的一个管理人员,也是你说的体制内成员。想就你说的这个体制问题说两句。

      首先,这个体制存在很多问题,不必讳言。譬如运动员的文化水平,集中精力搞几个冷门项目等等,这些大家都知道。

      其次,大的趋势肯定是往民间化,协会话的方向发展,但这个过程要一定时间。

      这个体制目前有其存在的需求:

      1、国家的需要

      作为国家宣传的需要,需要金牌提高民族荣誉感和凝聚力。当然,随着中国经济及国际地位的不断发展,这个需求在慢慢降低。

      2、大众的需求,体育作为大众的主要娱乐手段之一及主要发泄渠道之一,目前存在还是很有必要的。如果没有国家的支持,估计夏奥会的金牌数会降到个位,冬奥会会变成零蛋。别看现在骂体制的多,要是真实现了,骂娘的会更多。

      3、给个人发展提供另一种渠道

      提供了除上学、打工之外的另外一种发展模式。诚然,运动员是一个金字塔形,真正出名的是少数。但是广大的运动员也不是一无所有,现在运动员教练员的收入水平越来越高。在我所管理的项目,运动员和教练员的收入大大高于我们这些管理及服务人员,极端的情况可达数万倍。

      为什么目前国内的竞技体育还不能完全依靠市场,依靠群众体育。为什么国内的全民健身水平还很低。很多人认为这是国家把钱都投到竞技体育上的结果。我认为不是这样,是国内经济发展水平和大众的生活水平不到的缘故。

      为什么这样说,因为国外发达国家的大众体育也不是靠国家投入的。我们在美国训练的时候,一个社区的健身中心的水平可以和国内的国家基地相媲美。国外成熟的发展模式给每个想在竞技体育方面发展的人提供各种必要的条件:你可以很容易的找到各种专业的教练,如体能、心理等等;你可以很容易的找到各种训练场馆,以很低的价格(美国的一个健身中心给我们的季票是40美元)。

      而上述的这一切,是建立在经济发展和民众生活水平的基础上的,国内完全没有这个条件,大家还都在朝九晚五的为生活打拼。退一万步讲,国家投入大量资金在各地建健身场所。结果呢?怎么运营?有多少人有时间有钱来健身。别人我不知道,作为一个搞体育的,大半年在国内各地出差,回来上班的时候也是早上6点多起床上班,晚上7点多到家吃饭睡觉。哪有时间来健身?即使有时间,费用我也负担不起。

      综上所述,国内体育体制的现状和发展趋势是受国家发展情况所限制的,它存在有其合理性。当然,未来有一天体育回归大众,大家不再关心金牌的多少,我举双手欢迎:有谁理解我们现在为成绩所承受的巨大压力?

      另,看到好多人骂体育圈的黑暗。是,体育圈有其黑暗面。但是较之我所了解的很多部门及领域,我认为体育界是最公正的。为什么?因为体育有成绩作为硬指标,第一第二清晰可见。体育圈经常有领导因为成绩不好而丢了乌纱帽,我周围就有三四个处长因为工作不力被免为普通科员。我还没见到其他有哪个领域是这样的。

      通宝推:Alarm,大黄,乌柏,
      • 家园 这个就说得有点过了

        “国内完全没有这个条件,大家还都在朝九晚五的为生活打拼。退一万步讲,国家投入大量资金在各地建健身场所。结果呢?怎么运营?有多少人有时间有钱来健身。”

        中小城市我不熟悉,北京可供大众使用的体育场馆的缺口不是一点两点。我们经常为了打个羽毛球、篮球一帮人开车到处找。周末的羽毛球馆经常要提前1周订。

      • 家园 补充

        在河里潜水那么久,第一次发表看法,没想到有那么多人关注,还有人送花,先谢谢大家。

        我上次发表的看法,纯粹是我个人这么多年从事竞技体育的一些体会,不是要反驳主帖的观点。另外,看到大家有很多回复,有同意的,有反驳的。我一概不予回复,在此表示歉意。倒不是因为我在体制内不好说话,而是因为我这人心眼小,每次跟人争辩自己先气的要死,实在不是一个合格的辩手。

        以前也想过在河里发帖,有一个奥运会的感受,写了上千字,然后自己看了看,没发出来,删掉了,觉得自己是无病呻吟,发出来也未必能让别人体会到我真正的感受。

        竞技体育对我来讲是工作,更是一份事业。我喜欢这份事业,主要是因为喜欢我们可爱的运动员们,喜欢为一个目标努力而能有所成效的工作过程,喜欢我们这个默默奋斗的团队,喜欢竞技体育的单纯。对,单纯,你没有看错。我也搞过群众体育,相对来讲竞技体育就是单纯的多:目标清晰,对象固定,所有的工作有清晰有效的衡量方法。我接触的凡是跟队时间长的人都对办公室工作很不适应。

        以后还会在河里混,其实我更喜欢看萨苏的文章,这也是我来河里的原因。所以发言仍会很少,潜水居多。可能以后会说说竞技体育的趣事,不过文笔太差,敬请原谅。

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