主题：【原创】评苍野先生《非料敌太严，实料敌太轻》 -- 萨苏
家园 【原创】评苍野先生《非料敌太严，实料敌太轻》 我对苍野先生所写雄文内容进行一点点评，和您进行交流，很遗憾的是我想您没有理解《大国之怒》的真正含义。而且您的一些军事方面的观点似乎没有经过特别认真的思索，希望我们能够就此交流。
评点之前有三个问题给您，也包括我的看法。
请问台湾朝野是否有任何力量可以阻挡台独的潮流？
我的看法 -- 没有。那么，阻止台独发生的责任，就只有放在大陆的肩上。
请问台湾实施独立，大陆是否可以放任其独立？
我的看法 -- 不能，在大陆现阶段的政治状况下，我们作为政策的旁观者，只能说，如果台湾实施独立，大陆政府将不可能不实施行动。当然，如果实施行动。而且，行动的失败意味着大陆政权的生存几乎难以维系。
请问台湾民众是否理解这一点？
我的看法 -- 不理解。目前大多数台湾同胞的看法是大陆是纸老虎，特别是在美国干预的条件下，大陆对台湾的独立将毫无办法。这个基本看法，将导致台湾民众尝试实施独立。结果，我想您可想而知。
假如本文能够让台湾若干朋友理解形势的严峻性，选择和平他们有一票的权利。那么，也许他们会认为付出一点在国际上不能使用自己旗帜的代价，与战争相比，是否不算什么？
逼大陆到绝路，只有玉石俱焚，台湾不是中东油田，要知道大陆没有统一台湾的必要，何必一定要追求一战？我个人从来不是武力统一的支持者，但是希望台湾的朋友看明白台独的结果将是什么。
我想事情不会发展到如此极端的地步，但是必须要考虑到最终的结果，如果台湾人感到只要我付出一定代价，就可以慑服大陆这个“恶邻”，那么，它会有信心来一个独立试试，那时候，等大家都明白玩火的危险，可就太晚了。
台独的结果，谁将得利？这是个古怪的问题，也许大陆和台湾，美国都被人耍了。
好，先慢慢点评您的文章：
苍野先生的文：《大国之怒》的要点无非是夺外岛，并且火力封锁
并远程打击台湾，摧毁台湾斗志，迫使它屈服。[萨评：夺外岛并不重要，主要的原则无非两条 -- 第一，远程持续打击，破坏台湾的社会生存环境；第二，美军如果参战，以台湾为报复打击目标]
第一点台湾已经在因应，就是收缩金马驻防兵力，
估计日后会仅保留少数侦察单位，作为情报前哨，
一旦开打，丢了就丢了。金马原来就是中华民国
“福建省”的辖区，台湾人乐得把这个包袱丢出
去，进一步划清和大陆的界限。空战不会在金马
上空打的，只会在台澎上空；落水即被囚的不会
是台湾飞行员:( 大陆的搜救水平，想想王伟事件
就丧气。[萨评：看到此处觉得您对军情或许有些不理解。但是很不容易解释清楚。简单地说，台湾放弃金马，如果不宣布独立对大陆的战略部署有益无害，宣布独立，大陆的第三步升级就可以找到借口，我想您一定认为大陆会被动的按照台湾的反应实施行动的步步升级，如果是这样，您可能对军事行动的一些原则还不太了解。军事角度放弃金马对大陆的好处太大了，这一点需要较长的篇幅才可以和您讲清，特别涉及台海防御特点与双方的实力对比，我想台湾的军方更明白。放弃金马的意义就是根本不想依靠台军打赢台海之战，把唯一的依赖寄托给美军了。这个如果哪位有兴趣，可以单独讨论，可是从大陆角度谈金门是比较长他人志气的。]
武器最有威慑力的时候就是它在架子上的时候。一
旦投入使用，并且被人习惯，也就失去了威慑。[萨评：您的看法很有趣，美国的武器放在架子上的时候，萨达姆并没有投降阿。-- 这个属于书生斗嘴，不太合适，还是正经回答您的问题吧 -- 台湾的情况是大家并不知道大陆架子上的家伙是有威慑力的武器，如果我们能够让台湾的朋友知道，也许这些武器就无需发挥作用，而通过威慑保卫和平，否则，恐怕要它自己来证明自己的威慑力了。至于说到习惯，我想您肯定对于战争没有多少了解，我采访过参战军人，炮弹这个玩意儿，是永远无法习惯的。--- 当然也许我采访的都是胆小鬼，而台湾人都坚定刚强，也不一定。]
二战前轰炸机对大城市平民的轰炸被普遍认为
是难以想象的恐惧，对德国空军会夷平伦敦巴
黎的恐惧，构成慕尼黑投降的重要原因。后来
史家评论，这是德国空军赢得的唯一战略胜利。
德国空军后来在波兰和西欧的辉煌那是战术性的。
然而当战争真正开始后，不管是是德国空军开始
大规模空袭伦敦，还是英美空军后来以十倍的规
模横扫德国境内各大城市，或者后来B-52反复猛炸
北越都市，都未能使对方屈服；
空袭的确在1999年摆平了南斯拉夫，但是:
1. 美国联合北约的远程火力投放能力实在太强
2. 南斯拉夫全无外援。
[萨评：且不说日本总结战败的三大原因就是 -- 美军越岛作战，潜艇封锁和战略轰炸，那毕竟是几十年前的历史。希望您对南斯拉夫的情况多做一些了解，再来谈这个问题，因为您举的例子，恰好是对您的说法的反驳。南斯拉夫的军队遭到沉重的打击，但是知道投降，它都是有很强的战斗力的，北约对其打击远远没有达到令其崩溃的地步。南斯拉夫的伪装目标十分成功，联军的轰炸收效不大。但是，当美军使用碳纤维炸弹攻击其变电设施以后，南斯拉夫的民众就一变从支持米洛舍维奇改为逼其下台。原因就是民生基础被破坏了。希望您更多的了解这次战争的前后经过，这对于战略打击的效果会很有帮助。]
PLA现在的远程火力投放能力有没有北约的1/10?
就能打烂台湾的军事和生活设施? 所谓退役飞机
当无人飞弹，这不就是德国就用过的V-1招数，早
60年英国人就习惯了!
指望的是炸弹和水雷/鱼雷就让岛国股市崩溃，外
贸断绝，经济垮台，士气崩溃，然后换个投降的
政府上来，说起来1940年德国人也这么想过，而
且据说那时英国人已经过于软弱，不过是继承了
德雷克纳尔逊等人遗产的不肖子(戈林言)。
[萨评：先让我来回应您这一部分 -- 假如开战，大陆和台湾的战斗，与英国，德国完全不同。德国的打法是不能持久的，因为它使用的轰炸手段，实际上造成了德国空军三倍于英军的损失。因此一旦飞行员这种宝贵资源耗尽，德军的攻击就无法持续了。这也是《大国之怒》中对于空袭台湾始终不加重视的原因。德国向伦敦投掷武器的代价太大了。大陆实施远程打击，根本没有这个顾虑，只有生产的需要。德国的V1,V2武器出现太晚，而这时英国对德国的打击已经远远超过德国所能够给出的打击，因此英国民众对它不会畏惧，因为德军每一公斤炸药在伦敦爆炸，英国就可以送更多的炸药去德国报复。也是一个谁先垮掉的问题。放在大陆台湾战场，就是即便台湾/美国反击大陆，大陆民众也和英国一样，因为可以同时送更多的报复到台湾，而不容易崩溃 -- 台美打击的能量限度，前面我已经讲过。不再多说了。您说的这个例子，也是对我的支持。
至于大陆武器的投放量，我不知道您的1/10是怎样计算出来。这个您不用担心，越南和南斯拉夫的坚持，很大原因是美国人要越过大洋来作战，而大陆就在台湾对面，随时可以打，如果打击力只有1/10，大概，多打十倍的时间也不难。]
后来事情好像不是那么回事。
一个国家要面临以下情况，才会失去战斗意志:
1. 没有取胜的希望
2. 没有外援。
说到1，只打封不登，台湾人也可以派出潜艇满
世界搜杀中国货船，由美国基地秘密补给。打沉
几条就可以吹嘘；台湾人只要能一路坚持下去，
就是他的胜利:( 物质上的困苦是不可免的，但
台湾这些当政者只会把这个当作对内动员对外拉援
的宣传资料，而不会体察民众困苦停战；我也不
认为在登陆前，普通民众有本事更迭政府:(
[萨评：台湾一共四艘潜艇，其中真正有战斗力的只有海龙海虎，美国为台湾建造的潜艇还要一段时间才能完成。台海开战大陆要考虑被封锁的问题，应该不会临时抱佛脚，有运送战略物资的货船在海上大量出现 -- 真的大量出现台军也没有能力打沉的，只有两艘艇，怎样分配呢？我不知道台湾在哪儿打中国货船，也不知道到底能打沉几艘。我所知道的是两艘潜艇对这样一场战争的影响几乎等于0，这个是至今的战史证明的。]
当年英国人能挺下去，主要原因是岛民的意志，另
一方面，40年美国人给英国的是希望，41年才是租
借法案和大规模军援；但是战争有时就是靠希望打的。
台湾当然会指望美国的援助，而且援助也的确会
来。一部《与台湾关系法》摆在那里。卷入的方
式有很多种，直接和PLA开打估计是不会，但是，
大规模的突击军售，强力情报支援是少不了的。
在军售吸干台湾的可变卖资产后，还可以用租借
法案的方式继续提供。
那么，为什么美国人会依“法”行事?
人心。
在法理上，世界各国政府都承认台湾是中国的一
部分；然而在普通人的观念中，大部分人认为台
湾是一个Country；而大陆的形象，从政府到人民
在西方普通民众的眼里形象未必好；美国选民不
会～反对～行政部门执行法律，援助台湾，何况
还有一个国会会在那里踢政府屁股:(
[萨评：兄弟从来没有否定美国会给台湾以一定支持。但是，兄弟的分析是 1.美军即便全力参战，也无法解决大陆的攻击，也无法减轻台完承受的打击；2.美军参战的结果，没有必胜的把握。美国人援助台湾不成问题，但是援助了台湾面对大陆的打击有怎样的改变么？就算多2000辆坦克，100艘战舰，1000架战机，导弹火箭还是一样落下来。如您所说 -- 台湾就是全民皆兵，有取胜的希望么？除非反攻大陆了。美国人援助台湾不成问题，但是现在台湾的民心显然是希望美国为了台湾有和大陆全面开战的决心，这样的外援，美国会提供么？我想美国军方获得和中国全面开战的授权，不想台湾人想得这样容易。您说的第一，第二条，我想都不太对您的观点有利。至于岛民的意志，台湾人的意志如此坚定，为了什么？]
回过头来说意志的较量。
战争可以摧垮民族的意志，也可以锻炼民族的意
志，并成为民族意识形成和凝聚的纽带，进而成
为国家的传奇和基石，正如布尔战争之于南非，
抗美援朝之于中国。
当然，据说台湾人很软弱，一炸就跨；嗯，1945
年法国人也是这么看越南人的……不排除台湾人
照章崩溃的可能，但不能指望对方一定照章办事。
台海战争就是意志的较量，不要把胜利寄托在对
对方战斗意志的低估上。包括台湾人的意志，美
国人的意志。
我认为，靠现在大陆这点薄弱的海空二炮力量。只
封打而不登，只会造成封不住，打不烂，进而成为
促进台湾真正独立的强力刺激；马稷赵括也未必会
出这样的建议。
[萨评：既然认为台湾的意志在战争中会如此成长，为何很多评价一口咬定大陆动武大陆的民众就会心理崩溃呢？
大陆的二炮力量是否薄弱，您提出看法要有依据，兄弟从来不敢说一句“台湾那点儿陆军”或者“美国那几条自顾不暇的航母”一类的话。我想台湾人的意志可以很强的，那么是否意味着大陆的意志也不会太弱？那么，这样的战争持续得越长，它的结果会怎样？
台湾的损失会越大，对么？
既然如此，台湾人为了什么理由，要受到这样的损失呢？
不打，好不好？
你不要闹独立么，就这样大家相安无事好不好？
你闹独立，最后结果即便你的意志再坚定，你的故乡台湾也难免满目疮痍，就算你不考虑在大陆的祖先，也当珍惜这块生你养你的土地吧？
台湾作了什么罪孽，要为了台独的一片狂热付出如此代价？]
台海战争，最后还是要靠步兵占领解决的。制空、
制海、布雷、潜艇战、三军联合登陆，一个都少
不了，也只有一点一点累积力量，每一个士兵到
将官都抓紧自己的操练；把希望寄托在秘密武器
和奇谋妙计上是靠不住的，更不能希望敌人的突
然崩溃。
[萨评：没有秘密武器，也不当希望敌人的突然崩溃，《大国之怒》通篇没有秘密武器，也许，只是希望给台湾一个警告 -- 给大家都留点面子，否则最多你拖我受些损失，你的结果却一定是毁灭。
最后靠步兵解决占领的看法不一定靠得住 -- 当初萨达姆在科威特就是这样考虑和美国的战争 -- 战争最后还是要靠一个士兵用刺刀和手榴弹把另一个消灭在战壕里。]
永远不要低估敌人。
[萨评：告诉我哪里需要重新评估]
最后说说闲话 -- 台湾为何一定要独立。
台湾的台独倾向，如果认为完全是民进党推进，那是高抬了陈李，因为陈李就算天才，也无法生土上种花；如果认为完全是大陆打压，那也不够公平，因为台独兴起的时候，正是历年来大陆对台湾打压最轻的时候。
必然是有一个特殊的原因，才会导致台独的盛行。我的看法其实根本的原因在于政治学的简单原理。
小孩子在出生后要有几次反抗期的，摔玩具就是其中的第一次，原因是孩子认识到了自我，需要寻找表现自我的机会。政治也一样，当民众掌握了左右权力的机会，也会有一段混乱和追求表现的阶段，法国大革命后如此，大陆的文化大革命也如此，台湾人也一样。于是，在“民主”实现以后，台湾也不可避免的在政治上出现一段“狂热”，我想台湾人二十年前对政治是没有这样热衷的。台湾人因为获得“当家作主”的权利而需要有所表现。
那么，这狂热的缺口是哪里呢？就放在了“去中国化”。这里面我想有四个原因促进了它的发展。第一，国民党统治，无论其能力和业绩，是民主反面的象征。其社会基础建立在人数较少的外省人之上，兼之对台湾本土人士的高压政策，造成台湾普通民众对国民党的反发，其结果就是国民党代表的“中国”形象也成为打击目标；第二，台湾呼求独立的声音，没有对手。台湾本岛上，面对这种浪潮，蓝线采取的是“顺应潮流”，使内部的防线崩溃，而大陆政策有一段时间比较矛盾，一面进行恫吓，一面又没有准备好，被视为“纸老虎”。于是台独的舆论没有任何压制；第三，台湾领导人在经济上无所建树，视“台独”为争取票源手段，鼓励这种倾向，造成水涨船高；第四，在美国对台政策变化不大的情况下，美国多次战争的胜利，给台湾人以信心，而大陆军方信心受挫，此消彼长。
获得选举权的台湾同胞，很难说对政治的了解和责任感有多少，却因为台独理念的畅通无阻而增加信心。其实大多数台湾同胞第一不相信大陆动武的决心，第二认为大陆动武必败，第三认为万一不成国事有阿扁撑着，自己离开台湾一样生活好。
也许《大国之怒》就是希望台湾朋友睁眼细看这样投票的结果吧。
你说美国会和中国全面开战我不反驳。
你说台湾意志坚强，将战到最后一滴血决不屈服我不反驳。
你说大陆开战会造成大陆的崩溃我不反驳。
我列出事实，给愿意看事实的朋友研究，不反驳，表示我尊重你的意见，而看了全文的朋友得出怎样的结论，则是人家自己的事情。
台湾投票的不负责任，大陆的老百姓因为政治体制没有办法负责任，假如两岸最后闹到兵戎相见，唉，兴叹。
家园 如果台湾搞台独，大陆已经不必开战 如果放在两年前，台湾搞台独，大陆就不得不开战，因为任由台独势力将台湾从祖国分裂出去的责任，是谁也负不了的。
台湾有些人的想法是：不管你老美支持不支持，我先搞了台独再说。我一搞台独，大陆就不得不开战。大陆一开战，老美就得站在我台湾这边介入，老美一介入，我就乱中取胜。
这是一种典型性的政治投机和冒险心理。
但是到了现在，或者说越来越是如此——台湾搞台独，大陆已经不必开战。
假如台湾搞台独，大陆就拿着上万亿（以后肯定会更多）的美金对美国人说：“不许支持！否则我就把这些美金全都抛出去！”
这时候，不必大陆动武，美国人自己就会主动跑去对台独势力大喊大叫，压阿扁之流低头认错。
2007年，随着中国经济的快速发展，将会是台海关系出现重大转折的一年。台湾人不傻，老拙能看到的，他们也会认识到，迟早而已。
家园 台湾人是不傻，但都在装糊涂呗！ 看着吧，最后着急坐不住的是美国政府！
家园 台湾军坛搞兵棋推演,把大陆整个半死 http://acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=3239&whichpage=1
台湾军坛搞兵棋推演,把大陆整个半死
哦，PLA的戰術空軍在+92小時後全滅了，現在只剩下殲八殲七和梟龍可以作對地支援。
看樣子應該把蘭州軍區和北京軍區的戰術空軍也加進來才行．．．
基本上我是把台灣側的飛彈部隊直接除以二來計算，50%的妥善率加上開戰初期的損害，我想是差不多了。
理想的狀態是在沒有外援的情況下，使PLA的損害加大到不得不談判停戰的程度──但可能得像芬蘭人一樣上演幹掉三倍敵軍的戲碼。
萬船齊發的另一個大問題是：以他們中國PLA捉襟見肘的壓制火力，能"買"到的安全區/時間就是那點點，如果他們中國人要把沙漏裡珍貴的沙浪費在效率低落的萬船齊發上，佔掉可給專業登陸艇靠岸的航道、灘頭、漲潮時間.....台灣應該很高興
目前網路上流傳的各種攻台作戰，都不願意提到PLA的運輸能量，然後都想玩這套。
若是真的像這樣萬船齊發，
那戰後大家都得改行去做棺材了......
幫PLA弟兄收屍就不知道要收多久........
不用多久，因為海浪和裝備的重量會"處理"大部份，倒是漁業和拆船業會很亡....
所以國軍現在的結論就是先龜再說。
不過因為一個月都可以打下伊拉克了，這一個月內全世界的記者都會擠過來，每天播放台灣被空襲的畫面（新聞自由也是有好處的），以中國股市為首，全世界股市都會暴跌吧。
反正國軍的任務就是玉碎拖時間，最後的王牌其實是CNN跟BBC的SNG記者。
實驗結果：
四個小時的飛彈準備與壓制射擊後，全台各地的機場．陸軍基地．都市．港口．雷達基地均出現被害。但因航空部隊及早起飛，及陸海軍適當的疏散，損失降到了可以忍受的程度。
離島方面，金門與福廈地區之敵砲兵．快艇．航空部隊激烈戰鬥。經過一夜激戰後，要塞機能約保有80%，戰力耗損不大，而共軍廈門近岸艦隊與戰術空軍損失慘重。
馬祖方面飽受二砲攻擊，因較分散之故，單一遭打擊的個別島嶼有的守軍幾乎全滅。但是整體而言列島地區的防禦機能大致完好。
凌晨四點起，共軍潛艇部隊於台澎近海各處放出特工與破壞部隊。我海軍與敵潛艦和破壞工作隊交戰，有的成功潛入，也有的被殲滅在灘際或海上。這些特攻部隊對於不清楚預設兵力配置方向的玩家來說會造成很大的壓力和誘敵效果吧。
南海艦隊掩護約一個加強營級的海軍陸戰隊逼近澎湖。
東海艦隊掩護約兩個師級部隊（38集團軍）與一個海軍陸戰旅接近北部海岸。
凌晨五至六點，200餘架強擊機與戰鬥攻擊機在約150架空優殲擊機先導下，突入北部防空圈。隨後是150架護衛機與20架轟炸機、50架運輸機組成的師級空降部隊（44師）。中部外海則出現約250架的混成機隊與20架運輸機的團級空降部隊，高雄外海出現300架混成機隊。
台灣海空軍殘餘戰力全力迎擊，造成中國側空降部隊約6成的損害。
北中部防空系統因彈藥耗盡，喪失戰鬥能力。中國側戰術空軍耗損約200~300架。
基隆艦隊以本身全滅的代價，把半個海軍陸戰旅和一個營的戰車連人帶船送進海底。掛魚叉出海的F-16機群被四艘中共新驅逐艦給打掉半數以上，戰果是把半個112師戰車團送進海底。
獲得台中艦隊與空軍支援的澎湖艦隊，以兩艘紀德級與四艘成功級為中心，發揚猛烈對艦火力擊潰南海艦隊。對澎湖的登陸行動，因登陸艦舟波在南海艦隊與澎湖艦隊的混戰中被擊沉過多而失敗。
早上八點左右，中共側陸戰隊第一波舟艇開上桃園～淡水一帶海岸。
九點左右我空軍再次掛彈出擊。第三十八集團軍戰車部隊登陸。
中國軍的氣墊登陸艇與玉庭級的艦載直昇機發揮很高的戰術效用，但因缺乏重裝備的輸送能力而陷入苦戰。搭載戰車的玉蓮級登陸艦在靠岸前就很容易被擊沉。
最終中國軍在第一天約登陸．空降了70個左右的單位數(約一個半師)，這個數量要打垮北台灣守軍實在是很困難。
交給玩家來指揮，這個數字應該有辦法上修到100~120左右個單位吧…
簡單來說，PLA運輸能量不足，對岸支援火力貧弱，登陸部隊簡直就是上來特攻的．．．．．．
家园 我倒觉得台湾宣布独立可能性不大 中、美之间互相混了几十年，彼此对对方还是有一定的底，双方的战争意志绝对不是开玩笑，摆在世界上都是顶尖的，说打了就肯定打，没有其他选择。
所以对于中美双方来说，台独等于最坏情况，大家都被台独拉下水，台湾一片废墟是绝对的，中美之间战争升级可能性极大，因为海空很难形成一战或者朝鲜战争那样的战壕阵地战，双方常规很难会搞成朝鲜战争那样的相持平手，至于战争升级到什么程度，就请佛祖和耶稣一起保佑了。如果按最坏情况，中国二炮不足以完全毁灭美国，但要拖着整个世界回到石器时代，办法多的是。
维持现状，对于美国是上策，对于中国是中策，对于台湾——台独分子肯定觉得是中策，但理智来看，应该其实是上策。
台湾和平回归，对于美国是中策，对于中国是上策，对于台湾是中策。
独立，开打，中美皆下策，台独狂热分子该觉得是上策，其实是下策。不论最后是世界毁灭，还是中国打完常规政权解散，台湾必定焦土。
所以我觉得，不让台独实现的，并不止中国一家。这个应该算得上博弈论。对于台独来说其实美国的态度才是致命的。台湾的政治家不会看不到这个，我觉得他们更多的是在玩政治游戏。
当然不排除某天突然出个没大脑的，如果我是美国人，考虑到这种情况，最理智的选择是武装台湾和日本，到时候不直接参与，让中国和日本死磕，不管胜负，美国利益始终在最大值。甚至趁机搞搞北朝鲜也是可能的。
按照日本最近的动静，参考共军现有装备可以应对的假想敌，我主观判断，共军极有可能将计就计对这个圈套默认了的。
家园 呵呵，觉得萨有点冲动了。 苍野只是提供一个反方意见，可没说“台湾意志坚强，将战到最后一滴血决不屈服”。
兵凶战危，轻敌不是件好事。
另：苍野是个历史功底深厚的研究生，不是台湾人。
家园 在萨的博客上看到另一篇对台独战争的看法，颇为赞同 书生斗嘴，是没有用的。台湾人离开上一次战争的年代已经实在是太遥远了，已经体会不到炮弹掉下来砸死人或是砸死一头猪给旁人的刺激是一样深刻的道理。
台湾寄希望于美军的干涉，从军事角度来说美军未必能舒服地拿下大陆军队，从第二次伊拉克战争就可以看出，大陆军队离开家门去攻可能差了点，但要在家门口守似乎更好办。从政治上说，一个小小的伊拉克已经让美军天天祈祷过日子，那也就不用拿大陆再来比喻了。
至于台湾想拉日本下水，那真是捅了马蜂窝，上代的仇还没清算完呢，说不定到时候真的连日本一块收拾掉。
当然收拾的方法很多了，个人还是很赞同萨的意见，打而不占。把这个天天围困的包袱丢给美军或是台独。
忘了说了，以前一台湾同事自己也曾说过：打台湾很容易，围困封锁起来就行，然后就什么都没有了。
现在这老兄在北京发展，据说是再也不想回去了。
家园 怎么没人聊聊美军参谋长联席会议主席访问北京的事 这节骨眼上，老美参谋长联席会议主席访问北京有啥道道，是例行访问还是有啥猫腻，老萨再来蒸个包子大家尝尝？
家园 抱歉，是我扔的鸡蛋 抱歉，是我扔的鸡蛋
请不要随意进行人身攻击
仔细读苍野的文章，仅仅是对台海战争的观点与萨大不同，其期望统一之心也拳拳啊。其实其内容也有可取之处，至少部分我是同意的。
在没有细读苍野的文章之前，发此人身攻击是不慎！
如果细读了苍野的文章，发此人身攻击是无礼！
家园 解放台湾之日就是伊朗,叙利亚,或者朝鲜亡国之日。 大家拭目以待把。
家园 why?
不去说相声真是屈才