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主题:房地产是如何捆绑中国经济的? -- 陈经

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        • 家园 中国现在遇到了和当年日本一样的情况,

          就是利益集团在经济发展的过程中迅速壮大,最后使得政府无力再做出有利于整个社会的调整。以以前中国社会调整的力度来证明以后也能这样做是不尽合理的。如果中国不能很好的过这一关,中国的前景会比日本更糟而不是相反。

        • 家园 肯定会好一点 日本太背了

          日本是连续遇上泡沫经济崩溃,中国制造业崛起,金融危机。以至于国家财政濒临崩溃,无法应对日趋严重的老龄化问题。

          不过靠山寨是不可能走太远了,必须找到房产之外新的领域来支撑。

      • 家园 中国房地产的基本面

        1 美元货币宽松政策和人民币对美元的绑定的副产品。这个是国家总体战略,房地产在这种决策目前就是一个不怎么重要的议题了。国家不会为了房地产而改变这个战略的。其实中国人虽然爱房产,但是如果没有这么多的钱,也不会把价格抬这么高。

        2 在微观层面,中央对地方尤其是房地产的堡垒沪杭的控制力缺失是控制房地产的致命漏洞。但是这和hw无关。这使得屡屡调控屡屡暴涨。地方政府完全是有恃无恐。

        3 才是啥人口红利,城市化啥的。这些不过是炒作的借口罢了。

        现在的大势是美元的撤退必然要来,但是具体时间谁也不知道,就连美国人也不知道。有些人终归要走人的,苹果王已经走了,下一个是谁不知道,什么时候走也不知道。但是这个保护伞在这三五年里怎么着也是要消失的。两大支撑一撤,房地产必然要趴下来的。

        至于人口红利是不是会消失,不能机械的看,如果科技有质的突破,中国人多生孩子不过是这个世界最自然的事情罢了。放宽这个政策是很容易的事情,到时候就怕收不住。而且中国的恐怖之处在于不但会多生,还要优生。

        • 家园 短期看

          人口红利没有大影响,不过以新增劳动力的减少速度来看,到下一个10年就是一个大问题了。河里一些看法是2019年是一个转折。新增劳动力的减少带来的影响是非常深远的。一是结婚买房的刚需减少,二是劳动力成本上升。当然您说的产业升级带来的劳动生产力上升确实是可以解决这个问题。不过,产业升级能在多大程度上完成恐怕是个问题。

          关于地产价格见顶的时间问题,俺另开了一个讨论贴,欢迎参与。花您先。

          • 家园 人口红利会少一点

            但是不会消失这么快,首先,很多农村或者三线地区是不会只生一个得,其次,京沪等地,也在讨论放开二胎生育。TG不会坐等老龄危机上门再应对,这个会未雨绸缪的。

            • 家园 90后出生人口的大量下降已经是事实

              根据小学入学统计大约比80年代生育高峰期减少一半。所以21世纪10年代的新增劳动力减少是个确定的事实。这样一来,20年代和30年代的劳动力成本上升几乎也是个确定的事情。除非发生大规模外来移民。

              另外老龄化社会是我们的既定政策。计划生育的目标就是到本世纪末人口比目前减少大约一半。所以老龄化是不可避免的。

              关于人口问题河里有过很多讨论,争论也很激烈,有兴趣可以去看看。

    • 家园 中国人不是最追求中庸之道么?看看有没有第三条路可走...

      真要有效果,那就得把目标定好,一个劲往那个方向使力。我认为只有两条路:

      1. 让炒房,房价是社会炒出来的,管不了。靠炒房搞经济。

      2. 不让炒房,房价是国家计划的,一定要管。不靠炒房搞经济。

      收藏此贴,以观后效

    • 家园 一系列措施有助于房地产市场发展

      不管怎样,中国处于城市化进程中,未来10年房地产还是要发展,房子要大量的盖,让广大穷人都住到城市的房子里,而且人均面积不太小(20平米左右吧)。

      我觉得以下几个措施有助于房地产的正常持续发展:

      1、面向中低收入者,大量修建保障房。这些住宅的面积比较小,应该在60平米以下。对最低端人群,以出租形式供给,盖房子的钱来自ZF,而ZF的钱来自富人和中产,ZF在这个过程中可能略亏。对低端人群,可以做经济适用房出售给他们,ZF在此过程中微利。

      2、面向中产,鼓励修建90平米以下商品住宅。同时,减少中产中年轻人集中买房对价格的冲击,鼓励他们租房。

      3、面向富人,即90平米以上的住宅,算是相对奢侈型住宅,完全放开,就像股市一样,赚与赔都是个人自己的事情。但要对贷款进行限制,防范银行风险。

      4、通过物业税的税率定点调节房价。调节物业税税率相当于定点调节利率。

      5、通过ZF官员的财产公示,限制地方ZF与开发商的勾结。ZF作为游戏规则制定者和裁判员,不能参与利益分配,这与证券市场的规则是一样的。


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      • 家园 可能我悲观。

        我觉得1,2,5就不可能实现。经济适用房喊了多少年。有用吗? 第二点,要年轻人租房,丈母娘回答吗? 第五地更是太理想了,公示zf官员的财产,这不是与虎谋皮吗?

        还是寄望什么时候第四点能通过,也许征收物业税还会让炒房者有所顾虑。

        • 家园 别指望物业税了

          收起物业税来根本没法界定这是2套房还是唯一住房——且不说可以挂父母名下,逼急了人可以玩假离婚,夫妻俩一人一套,然后“非法同居”。最后只能是对全体住宅征收不论是第几套房。对房奴来说好不容易买了房当房奴,每月月供已经不老少了,还加上每年房屋总价的1%-2%,这不宰人呢吗?更重要的是,为了满足少数人(相对后半句的3亿到4亿)买不起房盼望房价下跌的愿望,收3亿到4亿城市居民的物业税,这太没道理了。

          • 家园 兄弟,你想得也太简单了

            要解决你提出的问题,只要给出每人免税的面积额度即可,穷人可以不交税或很少缴税。

            • 家园 要是真的为了抑制投机

              直接上二手房交易税100%,这物业税分明是宰小民的手段,打个抑制房价投机的幌子而已。

              • 家园 这个还会有漏洞可钻,倒不如

                直接对二手房转让的税收进行大幅提高,比如两年内转让征收80%的税,5年内转让征收50%,10年内转让收20%。10年外征收15%。这样更能抑制投机客。

                • 家园 有道理

                  按年限分级征收二手房交易税确实能抑制炒房,当然具体税率可以再说。这还很难钻空子,因为买卖总得到ZF那里过一次户,办房产证。

                  不过这么简单的事党会想不到吗?阴谋论啊阴谋论,俺又邪恶了。

                  以下为邪恶观点:炒房问题实际上是ZF的挡箭牌,用炒房这种人民内部矛盾掩盖房地产市场真相,转移视线。ZF控制房价有许多手段,完全可以做到招招毙命,并且房地产是被控制的牌,而不是反过来房地产绑架银行和ZF。那么后面的继续推论呢?

                  • 家园 您这不是啥邪恶观点,而是路人皆知的真相啊

                    2009年,D彻底暴露了。。。。。。哈哈。

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