主题：【讨论】一个值得关注的新动向 -- wqnsihs
家园 所谓一抓就死一放就乱 已经在无数事情上重复过了。
某种程度上也可以说是执政能力强的一种体现。
似乎也没有非常有效的解决办法，只好在抓和放之间来回摇摆。
家园 关于小煤窑，以前我对一个山西的网友说过这样一句话， 只要有人觉得一条命值20万，这种小煤窑就有存在的价值。（那时赔偿的标准是一条命20万元）然后又有人说其他地方还没有这个数，有的地方只有5万。还有就是有文字报道，贵州关小煤窑的时候，当地普通百姓虽然有不少人死在小煤窑里，但普遍还是不希望关。因为如果不去那些小煤窑，根本找不到别的活干。所以当时提出要关小煤窑的时候，我就觉得这又是一个口号治国的例子。这届班子口号治国的事情干的不少。
家园 嗯，这个事情看来值得真正关注，只要健全这个事情 相信矛盾会下降很多。
家园 这样也不太好 固然改变对私人投资者是好事 但是朝令夕改 反复无常 是非常不好的 一来 这种做法 会造成中央与地方zf 与投资者 民间的矛盾 失信于天下是非常可怕的一件事 二来 对地方管理者和企业来说 谁还敢进到这个是非圈里呢 万一又一个文件 又赔进去
- 复 这样也不太好
家园 这就是错误的代价，总得有人买单。不纠正错误，明年 还会来这一出。现在华中地区制造业已经大幅受停电影响了。
家园 只要没有核电，每年还有冬天，就有这么一出 冬天，煤炭在内陆地区的运力不足；水电站面对低水位。加上人民群众用电保障是政治电。具体点说，看我这个帖子：链接出处
家园 解决办法不是没有 一样都是输送能源，为什么要把输煤的比例提那么高？
特高压线路长治直送荆门，HVDC陕西直送四川，今年都发挥了很大的作用，某宝大会上连声说好。问题是，某委里的人，当初批项目的时候干啥去了。现在华中几省看着西北那么多富余电力眼睛都红了。
- 复 解决办法不是没有
家园 恐怕和技术成本有关 国内在超高压、特高压技术领域，都是这两年才逐步成熟的。还有建设维护线路的成本，恐怕都不低。不知道你有没有输煤、输电，各方面比较的第一手资料？
家园 “都是这两年”才逐步成熟的？！ 500千伏超高压80年代初启动，90年代成长，2000年后大面积铺开，市场大了参与者越来越多报价也随之降低，国际电工巨头的厂子也跟着过来了。这是市场经济的内在规律，超高压如此，特高压呢？
750、1000千伏90年代就想搞了，一直被人压着，不准全国联网。电工技术上80年代以后没有太大突破性的进展，愿意投资攻关，一般一两年内都能拿下。关键是政府得同意搞大电网，这样制造商们才愿意投资搞研发。
家园 这个道理我明白 我就是长期做市场和产品开发的，我有20年经验。
你说“市场大了，报价才能逐步降低”，这个道理我们都明白，那就是必须依赖市场养着，你的技术才能逐步成熟，否则是不成熟的。这个中间养技术的成本，你计算过吗？和直接烧煤比较过吗？多出来的成本谁出？是不是？
如果让你当管家，你会怎么考虑？不要坐在电力口，只用屁股思考，董事会总是要平衡考虑的，他手头的预算是有限的，特别在90年代国家财政困难的时候更是如此。
还有你说“750、1000千伏90年代就想搞了，一直被人压着，不准全国联网。”为什么呢？都是领导不好，没有脑子？呵呵
我想这和各个地方的保护主义是一样的。人地方电厂、煤厂、运输单位，都要吃饭的，是不是？你把电输过去，不是把人饭碗砸了？到时候多出来一大批下岗工人，怎么办？你来养？
中国的很多问题都是很复杂的，这就是需要“综合平衡”来解决的。
- 复 这个道理我明白
家园 这就是“讲政治” 在中国，吃饭是最大的政治！
- 复 这个道理我明白
家园 得！您老有经验，会算账 我经验值低，只有十来年。那就说说我见过的。
从计委还在的时候，我就没听见过谁信三里河人能搞清楚您说的这些个成本，电规院连篇累牍的做出来，人家也就是开个会听听。为啥？计委的里面，搞煤的太多。
规划三峡水电消纳时，大家都不要，算来算去定下华中、华东对分，地下上了送华北。结果李常委一句“三峡是全国人民的三峡”，就多了一条300万千瓦的直流落点惠州，规划只能随动。为啥？人家从广东出来的。
从长痛不如短痛，到讲政治、讲大局、讲正气，再到为改革开放保驾护航，说到现在的新词是“社会责任”，说到底就是急难险重的时候你得算政治账。
99年宣布三年不建火电厂的时候，怎么没见有识之士如您这样的，代表几十家电建企业的几十万人去问“到时候多出来一大批下岗工人，怎么办？你来养？” 。
不知道您说的董事会都“综合平衡”到哪案子去了？