西西河

主题:Google事件结束了 -- 一身轻松

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                                              • 家园 你刚好说反了

                                                不是“经济是为政治服务”,而是“政治是为经济服务”,确切说是“政治是为利益服务”,象美国这样把自身利益放在第一位的国家尤其如此。

                                                就算中国狗真的关了,米国也不会动用大杀器,因为股狗在米国大资本家眼里只是一条狗,一个工具,米国及其资本家在中国的利益多了去了,岂是一只狗能代表得了的?米国政府拿它说事只是为了挑起一个由头敲打中国,为自己争取更多的利益罢了,不会为了它来付出更多代价的。

                                                股狗也正是看到了这一点,发现自己是被人利用了,才忙不迭地出来表态否认。它心里很清楚,米国是不会为了它这一条狗来跟中国撕破脸的。

                                                如果你下围棋的话,就知道围棋有一种下法叫“交换”,就是两个人在两个不同的局部进行利益的交换,各取所需,并避免过早的进入决战。下棋是这样,政治更是这样,政治可比下棋复杂多了。

                                                但是在股狗这件事上,中美的利益并不对等的。对于米国来说这只是经济利益的一部分,而对于中国来说涉及到国内政治、国家安全等更广泛、更重要的战略性问题,是不可能用来做交换的。所以我猜想(我等草民是不会知道背后有什么交易的) 中国可能会在某些经济方面作出交换(毕竟中美之间的贸易关系是不对等的,中国占了比较大的便宜),但在网络管理上会毫不退让,如果股狗不遵从中国的管理,中国会毫不犹豫地请它走人。

                                                至于你说的“日本敢发动太平洋战争的一个论据就是,只要最初把米国打疼了,米国就会和谈。你的思路基本跟日本人一样”这些话更不成立,因为在现在的中美两国经济形势下,打贸易战是中国重伤而米国死,因为米国自己还远没有走出经济危机。就算米国政府的人没有认清楚这一点,米国的大资本家们可不会不心知肚明,所以米国会铤而走险吗?当然不会。

                                                • 家园 您请注意,我说的是对外经济政策为国内服务

                                                  从这个角度看,是没有错的,毕竟在国外的利益相对于国内利益,只是小头——除了整个国民经济严重依赖外贸的国家。

                                                  狗不是发现被自己利用了,而是从一开始就心甘情愿被利用,或者说,他知道背后有米国政府的背书,无所谓被政治利用。

                                                  我们在这里打嘴仗也没什么意义,不如建议你留意一下最近的某些变化。

                                                  比如新闻联播在狗事件前就大肆批判过狗的版权问题,当真是义正言辞呢。您可以注意一下,看狗事件爆发到现在,CCTV还有什么针对狗的批判没有。

                                                  再远一点,看看一年内,中国官方媒体还会不会揭披狗的“不法”行为。

                                                  如果这些都没有,那就证明我的判断稍微接近点真实。

                                                  • 家园 不知道你说的是什么

                                                    版权的事跟这次完全是两码事。在版权的问题上股狗只有老老实实挨骂认错的份儿,它是不敢拿它说事的,而且不止是在中国,全世界都因为这个在骂它。可人家已经认了错了,你还能追着骂吗?

                                                    “如果这些都没有,那就证明我的判断稍微接近点真实。”这句话是什么意思?如果股狗经过这件事老实了,不再搞“不法行为”,没有被CCTV等揭披了,那也算你的正确?呵呵,不对了吧?如果“这些”都没有发生,那只能证明中美之间达成妥协了,至于是谁让了步、或者谁让步更多一点,是没办法看出来的。因为TG要达到的目的不是什么经济利益,而是网络审查和信息抓取的特权,这些是不会拿到台面上来说的。

                                                    至于你说的“狗是从一开始就心甘情愿被利用”,有可能对,也有可能不对,因为“心甘情愿”不等于“心甘情愿被利用”。向一国政府挑衅这种事不是一般人愿意做的,因为就算当时没事,事后也会被穿小鞋(尤其是象TG这样的强权),正常的生意人不会做出这样的决定。我的判断是狗可能对自己和米国政府估计过高了,认为凭着它“人权份子受攻击”的道德优势和米国政府的背书,可以逼迫TG让步,但最后却发现自己可能会被政府当成交换的牺牲品,或者TG干脆就不会让步,所以才忙不迭地出来官方表态。

                                                    狗这件事其实只是中美斗法的一个小插曲,用不着太上心。TG到目前为止处理得也不错,没有让它政治化和扩大化。类似这样的事以后会不断地发生,包括美对台军售也是一样。幻想着中美友好的人应该有清醒的认识了,中国对于美国来说永远是一个战略竞争对手(如果用鹰派分子的话说就是敌人),这一点在中美任何一方没有彻底认输之前是永远不会改变的。所以用不着因为其中某一件事而操太多心,见怪不怪就好了,因为中国现在的实力已经不是美国或者其他西方列强可以予取予夺的了。

                                                    • 家园 献花,教科书般的精美论述。

                                                      我们几个同行今天趁空谈谷歌,最后的结论和您的第三段论述很相似。请问,您也是搞市场调查和商贸的吗?

                                                    • 家园 也许你太小看狗公司背后的势力了

                                                      你认为狗害怕会成为两国政府交易的牺牲品,但从狗的董事会构成来看,中国米两国的任何交易都不会以牺牲狗公司的基本利益为条件。

                                                      狗公司敢于以一公司之力挑战整个中国,不在于它是狗公司,而在于它是米国政治圈子的利益所在,同时也是米国的整体利益象征。

                                                      在这种情况下,米国出卖狗公司的利益是完全不可想象的,除非你认为美国国会里的所有议员都愿意无条件地对华友好。但那样的话,狗公司事件也就不会发生了

                                          • 家园 说真的,我不觉得您反华,您反党与否,我就不关心了。

                                            我也只是就是论事。中国对谷歌的妥协,我是觉得不大可能的。换位思考,这个代价不是忍辱负重的层面。美国大概也不会拿谷歌做贸易战的由头,毕竟,让别的企业给谷歌陪葬,谷歌还没有那个份儿。调门高的,往往是叫价的,就像卖东西一样。贸易战,这几年不会少,其实,只要不影响国内调结构,贸易战都是局部。

                                            • 家园 这个角度看的话,我觉得实际上是麻杆打狼

                                              贸易战和热战一样,真打起来了后果怎样,谁也不能做完全的保证。所能推测的,就是最好和最坏的结局,可能的话,再推测一下可能的胜率。

                                              不过话说回来,能在中国站住脚的米国企业肯定不乐意打贸易战,但另一方面,这些企业及所代表的势力也不会给黑马什么压力。而我们都知道现在黑马的主要压力就是要求对华进行贸易保护的,这种情况下还真说不准黑马会怎么做。比如阿富汗,谁都知道那是个无底洞,但国内的压力就逼得他往那里增兵了。

                                              国内认输的主要原因,可能也是认为黑马面临的压力比较大,说不准真就批准对华贸易战了。

                                              至于您提到的团结,真要全面贸易战的话,确实是需要的,所以才让狗在媒体上悲情哭诉。

                                              相比绿坝那次,中国政府面临的压力比这次小得多,最后还是只能让自己的外交发言人说那句“该说的我都说了”。天涯的尼丹小说过“靠着蛮力一鼓气跟人打到底的,那是老毛子;被人扇了耳光,抹抹嘴扭头就走的,那是TG”。

                                • 家园 谢谢天行者兄送花,我还真是觉得自己在美国白学了。

                                  和一身轻松大人学了很多东西。美国商学院真是骗人,连收拾上市公司,上市公司股东可以获利这么重要的原理都没讲。我回头就要求他们退学费。不能只收捐款,不退学费吧。

                                  • 家园 您的辨友一上垒就就判定中共心虚,

                                    所以中共对谷歌反击有限,而谷歌胜券在握,为了得理让人,所以对中共点到为止。因而此次纠纷至今还没有进一步激化的迹象。这是很有意思的思路,借用老市长的话归纳的话叫“TOO。。。 SOMETIMES..."。 因为他的思考中忽视了如果存在的妥协背后的利益交换的不平等性。这种立论会出偏出局的。

                                    希拉里女士在事件其中的表现已经再次证明其急于表现个人能力的焦躁不安,有雄心但欠城府,对她3年后的去向绝对是负面影响。我是不理解她的出发点在那里,也是个TOO。。。SOMETIMES。。。式的茶杯人物。

        • 家园 百度到底是中国的还是美国的?
          • 家园 类似伪外资

            这个外资也就是其母公司是在英属开曼群岛注册的,并且在美国上市

            另据百度招股说明书披露,在上市前的上轮私募中Google实际向百度注资499万美金,仅获得2.6%的股权。除Google外,DFJ(Draper Fisher Jurvetsone Planet持股为28.1%,Integrity Partners持股为11%,Penin-sulaCapitalFund持股为10.1%,IDG持股为4.9%。李彦宏作为创始人及CEO持股为 25.8%,另一位创始人徐勇则持股为8.2%,其他4位高管共持有百度3.7%的股份,另有5.5%的股份为普通员工所持。

            基本上就是一伙中国人在境外开公司并且在中国赚钱

            不过其高管都有绿卡

            至于境内baidu 怎么个股权分配方式查不到,保不齐有些内资掺和其中

            顺便说句,中国大概有30%-40%的外资都是这种东西。

            如果你发现中石油啥的以外资身份投资什么东西不要奇怪。

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