主题：【文摘】一個香港“八十後”反高鐵的原因 -- 柠檬籽儿
家园 台湾民进党的领导人都是律师 什么陈水扁谢长廷的，都是律师出身。
家园 请先搞清楚几点 1、在此帖中我从来没说过香港人在給大陸灌輸普世價值（虽然我不这么认为，香港媒体对此还是很热心的，香港也是海外民运等反G重要的基地）
2、我从没说过香港治安差，公务员办事不力，所以你不必特意对我举例说明
3、我在讨论的是香港现在的一切问题泛政治化，现此上香港和TW很有一拼，（当然没有TW那么变态，原因也正是你说的“香港從來不是民主社會，香港是具有以言論自由為核心價值的法治社會。南疆網友可能不知道，香港從來沒有進行過真正意義上的民主選舉，這與臺灣是很不同的”）（注：另外不知道你所说的没有真正意义上的民主选举，包不包括那些地区议员的选举？）
但是你能否认现在香港所有的问题，到了最后都会变成为了政治目的的扯皮，特别是最近几年，越演越烈，高铁如果纯从经济谈，人人都知道是为了香港好，为什么会扯皮几年，以至于报价越来越高？香港人反省过吗？就像这篇文章，除了开了个好头，后面我只看见偏见和政治化。香港如果继续这样下去，他只会丢失他原来天天提倡的活力
另外，我还要说，从最近发生的事和此次高铁事件，我发现香港的政治团体也越来越向暴力化发展的趋势了。一些政治力量在向TW学习，觉得力量要通过躯体化来表达的意向。你觉得香港这样的走向是对香港好吗？
- 复 请先搞清楚几点
家园 要說暴力，那還真的沒辦法跟內地群體事件比 :D 第一，不要什么都跟政治上面扯，這是我想說的重點。
第二，香港天天有人在立法會外面鬧，PTU做事也很頻繁。媒體不報，您就以為過去很少暴力抗議？
所以您說，
我发现香港的政治团体也越来越向暴力化发展的趋势了。這是個基本不正確的發現。
不能總在吸引眼球的事件中做統計吧？
泛民中只有最極端的社民聯暗中鼓動年輕人沖擊警察，其他都在譴責暴力。這跟有極大民意支持率的民進黨是完全不能比擬的。聲音大，不代表力量大。您怎么能被這種微不足道的政治力量嚇怕呢？
在香港人中，可以說九成九都不會支持暴力，在法治社會中，暴力是沒有市場的。這可不是臺灣。還是要強調一下您選擇性不加以回答的問題，您認為香港臺灣是中國的民主樣本，這種想法是不對的，香港是法治但是缺乏民主精神的社會，臺灣是民主但沒有法治精神的社會。整個中國，涵蓋大中華地區，都沒有一個太好的樣本，大家都還在努力的半途上，都有一堆問題要解決，誰也別笑話誰。
家园 这个就不要五十步笑百步了 上周五黃大仙下邨發生的童黨爆樽尋仇血案變兇殺案，案中慘遭毆至昏迷命危的十五歲少年，經延醫搶救四日後，至昨午宣告重傷不治。警方已將案件由傷人案改列作謀殺案處理
内地群体事件跟这些政治团体的暴力化根本不同性质，你要这样去证明你的说法正确，我也可以拿香港的社会暴力事件来说事。
家园 我很奇怪，明明是你从开始就在歪曲我的意思 却还说我“選擇性不加以回答的問題”。在上一贴中无视我贴中的意思，扯什么香港向大陆输出普世价值问题，向我调香港公务员的高效和如此好的治安，我回帖答复你，却被你指选择性的不加回答。我倒要问问你，你是如何从我那贴联系到香港的治安问题，还有如何从香港的政治势力举行的游行导致的冲击警察的暴力和大陆的群体事件联系在一起的？莫非你认为大陆的群体事件也像香港一样是为了某些具体的利益和政治诉求进行游行而引起的？何况我还只敢说的香港某些人现在采取的动作有暴力化趋势，我可有说过他们已经成为台湾民进党，何况现在他们在香港只是还没有达到民进党的地步罢了，如何他们像民进党一样真正成为两大党之一，会成为什么样。。。。。我可不敢保证。莫非你敢拍胸口保证？
香港、台湾是否是民主樣本，这不是我提出的，正是香港、台湾一些民主人士的口号，这么高瞻远瞩的口号我可不敢声明首发权
还有，我发现你一直强调香港的法制社会，很好，请香港人继续坚持他们引以为傲的法制吧，别真的丢掉他们最珍贵的，却被一些人引导着去追求虚无飘渺的代表着民主自由的普选。那些人可能不是主流，但却牢牢占据着媒体，他们靠着越来越极端的动作来吸引眼球，香港媒体又积极配合大肆报道，就别怪大家这样看香港了
最后，希望我们回到主题，我一再声称我在讨论为什么高铁会一拖再拖几年，成本变的这么高。这才是我讨论的主意。这难道不是你发此文在此的意思吗？
家园 很奇怪，您為甚麼對一個根本不了解的地方有很多負面看法 那些人可能不是主流，但却牢牢占据着媒体，他们靠着越来越极端的动作来吸引眼球，香港媒体又积极配合大肆报道，就别怪大家这样看香港了您口中的香港媒體，看來就是東方蘋果兩家。那麼還有其他的報紙大公報，頭條甚麼的看來因為立場持重偏左就都不能算香港媒體，所以不入您的法眼，我現在也就算理解了罷。
同樣的道理，7成以上港人支持延後普選時間表，在您眼中，他們也都不是香港人，因為剩下兩成半的香港人堅持普選，所以他們才是香港人的代表，需要嚴厲的被您批判
。您怎麼看香港，決定於您擁有多少信息量，也決定於您理解世界的眼光和方法。後者我不評論，但是看得出您的確對香港知之甚少。知之甚少也要強行批評，別人對您的觀點難以信服也是意料中的事。
對於高鐵的態度，我在這個帖子裡已經說得很清楚了，不再囉唆。我貼這個帖子的動機其實也早就說明了，也不再重複。關於高鐵和港人看法的更多信息，其實google一下，也能看個7788。
搞清楚一件事，確實比評論一件事要困難的多，但是也有價值的多。
家园 借用你的话：還是要強調一下您選擇性不加以回答的問題 从第一个帖子开始，你哪里看出我在宣传：香港在向大陆输出普世价值？我哪里说了香港不是一个法制社会，治安币大陆差？再请问大陆的群体事件和香港政治团体游行最后演变成暴力有何可比之处？我的文只是指出如今香港高铁高造价中很多都是因为扯皮多年，那些政客的政治成本造成的，不知道到底哪里触动了你一个高贵的香港人那根敏感的神经
现在你又将问题引导向我对香港不了解，很好，请问香港媒体和一些人对大陆民众了解多少，为什么天天在外指手画脚？起码我对香港的了解，是众多香港媒体向我天天在展示的，（其中当然有你说的几家，但是更多的我也看）如果你告诉我，香港媒体是不能代表香港人的思想和观念的，他们是在与广大的媒体受众作对的。很好，媒体不可信，你的话最可信，以后我一定会这样理解
还有，我发现一个有趣的现象，为什么你能从我的帖子永远能发现或引导出我根本没有从来没有的意愿，谁告诉你我认为“同樣的道理，7成以上港人支持延後普選時間表，在您眼中，他們也都不是香港人，因為剩下兩成半的香港人堅持普選，所以他們才是香港人的代表，需要嚴厲的被您批判。”我一直在说是一部分香港人，是你硬生生要让我承认“他們才是香港人的代表，需要嚴厲的被您批判”，不好意思，此话原物奉还，我不敢选择人代表香港人，也请你别随便曲解代表我的观点“搞清楚一件事，確實比評論一件事要困難的多，但是也有價值的多。”多么希望香港的媒体能够看看这条啊
家园 有啥奇怪的 自从 89年后从未踏足过大陆境内的那些反共民主派政客还不是整天批评土共，整天教土共该怎样治国，还有那陈巧文这辈子未去过西藏就说土共打压藏人。。。blablabla
苹果日报多年未获准到大陆采访新闻，还不是整天创作大陆的负面新闻。。。
- -- 系统屏蔽 --。
家园 联想发挥一向是你的特长，我哪敢啊。 你继续发挥，看能联系到哪去？
家园 ７块 真不敢想象如果哪天人口世界第一大陆真变成这种制度会乱成什么样
家园 这样的声音要支持. 若港府有正当理由, 大可以拿出来公开反驳啊.
当然了, 若真如反对派们所愿, 将来后悔也不要怪政府就是.
家园 不爱修就不修吧 那么点子路，修高铁似乎意义不大。
另：随着两岸三通，香港的经济进一步下滑是必然规律。香港最好的时候已经过去了，未来的道路是连续的下滑曲线
家园 意外获得通宝一枚 感谢
家园 多伦多约克士巴丹拿线地铁扩建,8.6公里成本24到26亿 “据星岛日报报道，周五的仪式在登士维车站(Downsview Station)西面之处举行。建筑工程将于明年展开。
这段延长线全长8.6公里，由登士维伸展至7号公路(Highway 7)及珍街(Jane St.)附近的Vaughan Metropolitan Centre，将会设6个站。成本将会达到24至26亿元。 ”
不妨和多伦多地铁比一下。加拿大的工资水平和香港基本相同。
8。6公里正好是26公里的1/3.
把26亿加元乘以三，再乘以加元对港元现在的汇率7.5.已经是595亿了。
多伦多那条还不是什么高铁。由此对比，香港高铁的669亿也不是什么不可想象的天价。
别跟着香港“民主派”瞎起哄了。