主题：【原创】货币政策，汇率和房地产。读忙总货币政策文有感 -- mopfish
家园 忙总，你说过某次开会，成了讨论谁更愤青了。 座上不知是否就有周小川？
从去年4万亿开始，从媒体报道周小川的几次公开发言来看，他对于这种经济拯救计划是有意见的。
当然，共产党的传统是意见可以保留，执行不能打折扣。
所以周小川的行长才能一直坐到现在。
家园 看不出来周小川是愤青呢 2005年秋周小川告诉我，美联储任职最长的前行长沃克尔，在中国金融体系的改革中提供咨询建议，并在这方面为他帮了大忙。周小川还非常遗憾，格林斯潘很快就要离任，认为格在他的任期里，为世界经济，也为中国制定了非常好的政策。--比邻中国
政策方向取决于为谁服务，目标决定了手段。而作为个人，总是屁股决定脑袋。汇率制度向何方去，决定于高层沉迷于2008年前的高增长幻影还是决心为经济长远发展做好建设。
记得井底望天也讨论过蒙代尔三角。
家园 发现了个奇怪的现象 经济危机以来，欧洲的小国（东欧各国，西欧的冰岛,希腊）都倒了，可是中国的西部和中部各个省市的GDP却涨的比东部快。
请您给说说。
家园 经济结构不一样，经济发展水平不一样。这些国家 基本没有什么可以真正创造财富的产业（服务业要想创造财富必须找到有形载体，一旦需求衰退，服务业就没有载体，是行业性崩溃）我们中西部仍然是整个中国经济体系一部分，所以会继续增长（很大程度是政府需求带动）。如果中西部是独立经济体，那会比东欧还要惨得多。
家园 还有东部衰退的原因 资本和劳力被迫向西部流动
家园 多谢赐教 您的意思是说在危机中政府需求比市场需求要好。
我现在鲁尔区，许多工厂都搬出去了。比如波鸿的诺机亚厂就搬到东欧了，以Q-cells（去年世界最大的太阳能多晶硅生产商）也是在柏林（前东德地区）。
- 复 多谢赐教
家园 其实不一定。认为政府需求可以缓解危机的就是凯恩斯 理论。但是事实上从长期来看，凯恩斯理论实施效果有待观察。凯恩斯的理论主要在《就业、利息和货币通论》中，其要点是：
1、病因判断
（1）、资本主义是一个并非完全均衡，能自行调节的体系。
（2）、经济危机的原因是社会有效需求不足，有效需求不足原因是存在失业大军，失业者无钱购买商品。
2、药方
（1）、运用赤字财政以打破传统的国家予算平衡
他说：“假设货币可以象农作物一样成长或象汽车一样制造，则不景气可以避免”。他分析，经济萧条时期国家收入本已锐减，若再压低支出，财政收入势必继续下降，社会经济定会堕入恶性循环；假若不因循守旧，可以大量借举债务，扩大投资以刺激社会投资欲望，社会某一部门获得扩大投资就会扩大生产规模，雇佣员工所得收入转而用于消费，又将刺激消费部门扩大生产并增加就业人员。如此连锁反应，他计算，原来投资虽然只占国民收入较小比例，但影响所及会使就业总量与各部门所得变动程度大大超过原来投资，即凯恩斯所称的“乘法效应”。为此，他告诉人们：为了扩大就业，应不惜钱财去建造金字塔，反复填挖已报废的矿井，甚至地震、战争、天灾人祸都可以增加国民财富和就业，使社会经济由萧条转为繁荣。
（2）、经济危机的原因是有效需求不足，它又是由消费需求不足和投资需求不足构成的
投资需求比消费需求更重要。因此，他赞成通货膨胀。即政府通过中央银行增发货币，压低甚至取消存款利率而扩大信贷，人为制造商品价格上涨，以迫使人们宁愿选择投资和现在就购买而放弃储蓄，最后达到扩大社会有效需求，使产品得以销售。压低利率和通货膨胀双管齐下，不仅可以变相掠夺居民原来储蓄的价值，也可促使产业资本家予期产业利润丰厚而继续扩大投资、从而扩大生产减少失业。凯恩斯处处为资产者设计。他提议不是减少而是略作增加劳动者的名义工资，以避免劳动者的抗争，由于生活必需品价格已经提高，实际是减少了他们的收入。
（3）、应维持外贸中的顺差优势以打破传统的收支平衡论
逆差会导致黄金外流，国内物价下降和生产萎缩，并出现严重失业。外贸顺差可将外国黄金吸引至国内，则物价上扬，失业减少，生产兴旺。
凯恩斯主张的增发更多货币，实行较低利率，增加投资鼓励消费以摆脱危机。
3、疗效
国家干预经济的理论并不能从根本上解决垄断资本生产与销售的矛盾。因为任何社会不可能永远用不断扩大投资来生产更多的产品而不顾这些产品的最后销售。生产不可能摆脱消费的制约。今日扩大生产、投资势必和逐渐萎缩的社会购买力即有效需求之间反差益形扩大，矛盾更加尖锐。通过投资的增加来获得今天的均衡时，却增加了明天求得均衡的困难。
上世纪五、六十年代，资本主义经济危机一再推迟，失业率下降和一时的经济繁荣，被西方经济学家吹棒为“凯恩斯革命”的成功。但好景不长，到六十年代末和七十年代初，运用凯恩斯主义治理经济的国家无一例外地出现经济停滞，物价节节攀升和失业率大增，即“滞胀”并存的危机。这使凯恩斯斯主义者无法从理论上给出完美解释。
这种结局连凯恩斯也感到惶悚。他哀叹，“从长远讲，我们都是要死的”。
至于鲁尔的工厂搬走，与成本有关。东德成本低得多。不是以为内经济危机。没有危机也会搬走。
如果有兴趣，可以看看凯恩斯的《就业、利息和货币通论》 高鸿业译 商务印书馆，就会知道许多常识了。
西方目前治国的经济理论的主要基础就是凯恩斯与弗里德曼。
弗里德曼继承了古典学派的理论，阐述货币只是社会财富的代表，物价水平是与流通中的货币数量成正比例变动的。国家只要扩大货币供应量就会发生通货膨胀，供应量停止增加，通货膨胀随之中止。政府的货币政策完全可以调控物价水平和银行利率。
弗里德曼强调，通货膨胀无论何时何地都是一种货币现象，货币增发量慢于或等于社会财富增长量，通货膨胀不会发生。他认为凯恩斯的赤字财政政策不仅不能刺激经济增长，反而只可能引发不断的通货膨胀。他提倡让市场经济自发地调节商品和劳动力的供求关系。他断言人们可以在自由的市场经济中寻找到供应与需求的均衡点。他对美国一百年经济发展状况进行剖析，计算出只要保持每年百分之四的货币增发量，即与美国每年经济增长保持大体均衡，就既可保证经济增长又可避免通货膨胀。他又以日本为例：1971至1973年货币增发率每年都超过25％，通货膨胀立即反映出来，并长期困扰日本经济。但日本金融政策随即作出重大改变，货币增发率降至每年10—15％，并一直保持在这一水平上。由于日本经济增长率高，物价基本平稳，弗里德曼认为，美国政府缺乏象日本和德国一样长期坚持货币紧缩政策的耐心，相反，对唯恐萧条作出过度反应；又受一个傍徨歧途的两分法的指导：要么选择通货膨胀，要么坐待萧条。使美国在反复交替的高通货膨胀率和高失业率的沉疴中挣扎。
但是近十数年来，西方在弗里德曼货币主义指导下放松国家对经济的干预和控制货币发行总量，通货膨胀率确有下降，但同时却出现的普遍经济衰退。
刺激经济增长——通货膨胀；紧缩货币供应——经济衰退。西方国家在两难中一筹莫展。
也可以参考米什金的《货币金融理论》中国人民大学出版社。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 俺充大拿说两句 关键在于整个经济体系的“有效需求”是在增长还是停滞不前，或者更悲惨的是：在下降。
有效需求，可以推动整个经济体系前行、升级、上升。
一个这样的经济体系，甚或世间存在的任何一个体系，在上升期间，一切矛盾和不合理的问题，都会被掩盖。一旦掉头向下，所有的矛盾都会暴露。
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弗得里曼的那一套，被里根和撒切尔施行，由此揭开“新自由主义”经济横扫全球，一统天下的大幕。
1980年代，周小船同学称道的保罗·沃克尔(Paul Volcker)做了骇人听闻的举动。1979年到1987年，保罗.沃克尔担任美联储主席，他力排众议，将利率从10.5%一路调升到20%的历史高位，将通胀率从1981年的13.2%控制到了1983年的3.2%，网上这样评价这个疯老头的举动：
随后，弥漫整个西方世界10多年之久的滞胀消失，全世界对美元经济体系的通胀预期大幅下降。最终这一结果奠定了美联储的货币信誉，为美国乃至全球随后近30年依赖于美元货币体系的经济繁荣带来了可能。外链出处
在俺看来，这是米国转型的基础。
米国、英国转型为金融导向型的经济，从此不再从事实业。其经济运行方式，乃是：以消费拉动经济；以军事实力支持金融，而以金融控制全球资源配置；进而从中获得超额利润，来支撑其吸血鬼的地位和贪婪的消费。
苏联倒了，中国“开放”了，东欧投降了——整个东方阵营以极为低廉的价格加入了新自由主义经济体系。
大量的廉价劳动力、廉价资源作为新鲜血液补充进新自由主义经济体系，使得这个体系能够以更低的成本运行。
同时，如此大的市场向新自由主义经济体系开放，那个“有效需求”瞬间扩大。
这样的条件下，整个新自由主义经济体系自然飞速发展。
美英金融集团作为食物链顶端的角色，自然从中获利最大。
此时，俺估计无论是凯恩斯的理论，还是弗得里曼的理论，都是管用的。
打个比方，当家里富裕的时候，晚饭吃中餐还是西餐，根本无关紧要。
但是，家里断粮的时候，手里的菜谱再多，也毫无意义。
家园 Wang总，您好，麻烦您看看我的一些不成熟的看法。 Wang总，您好。麻烦您看看我的一些不成熟的看法，我主要是从货币流转的角度来理解马克思以及凯恩斯的一些理论。
河里的马前卒兄描述生产过剩的根子在于 对于所有的商品，它的售价总和等于所有人的工资加上资本家的利润，即商品售价的总和大于工资的总和。
这里过剩的部分即为资本家的利润，如果资本家将其全部用于消费，那么等式是可以平衡的，但这显然是不可能的。所以生产过剩的部分准确的说应该是资本家以及高薪阶层扣除消费后的所得部分。我理解上述就是“社会有效需求不足”的本质原因。如果进一步造成失业大军后，会形成新的恶性循环，而且不论生产萎缩到什么样的规模，上述不等式始终存在。
同时，我理解上述的过剩，其实是在货币总量大致不变的前提下的讨论，比较适用于当年金本位的年代。否则，可以假设有足够多的金矿可以开采。那么，在生产过剩的经济危机下，失业的工人可以出卖劳动力去采金，然后去购买过剩的那部分消费品，在市场经济下，自然会重新平衡，协调生产消费品和生产黄金的人数比。上述讨论即凯恩斯所说的“假设货币可以象农作物一样成长或象汽车一样制造，则不景气可以避免”。
对于Wang总提到的“（2）、经济危机的原因是有效需求不足，它又是由消费需求不足和投资需求不足构成的”，我理解投资需求不足实质上是预期未来的消费需求不足。投资是追求利润的，即预期未来有比投资规模更大的消费来收回投资本身以及获得利润。所以“有效需求不足”最终可以归结为现在以及未来的“消费需求不足”。
归根到底，资本家以及高薪阶层享有分配权的个人消费需求以外的“过剩”消费品需要有额外增加的黄金或货币购买而达到平衡。这个新增加的货币可以是美元，即以出口为导向，也可以是本国的货币，即陈经和老广提议的适度宽松的货币政策。
在现在的货币体制下，政府确实有更多的手段来平衡生产过剩。问题的核心在于要让适度增加的货币主要流入生产过剩的消费领域。可以假设如下的理想情况：对于出口过剩的衣服、鞋子等，国家可以印刷货币来购买，然后送给国内原本完全没能力购买的穷人。在这种理想情况下，它与以出口为导向的唯一区别仅仅在于没有增加相应的外汇储备，而这显然是现阶段中国所不在意的。当然，上述的措施是不具有实际操作性的，实际可操作的应该是政府投放货币到铁公基等领域，创造新的就业岗位，拉动内需，增加消费，这正是中国政府现在正在做的。
家园 目前解释生产过剩，有马克思，新古典主义和新凯恩斯 学派等若干中解释，各有特点。但都是在一定假设下推理出的结论，都不是绝对正确的（我以前说过宏观经济学类似巫术，信则灵），从他们理论的实施效果可以看出来：使用马克思经济理论，我们国家差点完蛋；使用凯恩斯理论，西方在上世纪70年代普遍出现滞胀；使用弗里德曼的理论，西方又普遍出现衰退。
你如果对宏观经济感兴趣，我建议系统的学习一下以下书：（不知你的基础如何，我就按入门开始推荐，这些都是我自己读过的书）：
入门：萨缪尔森《经济学》，包括微观和宏观；
中级：哈尔。R 。范里安《微观经济学：现代观点》上海三联书店；多恩布什和费希尔 《宏观经济学》人民大学出版社；
高级：哈尔。R 。范里安《微观经济学分析》（高级教程）经济科学出版社；奥利维尔。琼。布兰查德 斯坦利。费希尔 《宏观经济学》（高级教程）经济科学出版社。
家园 好的，谢谢建议
家园 我国央行脱胎于财政部 而财政一直扮演的角色是，建国前服务于军事，建国后服务于工业化。工业化的龙头部门，以前是计委，现在是发改委。
因此，“独立的货币政策”，不如说是，“企图独立但独立不了的货币政策”。