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主题:【文摘】袁崇焕评传 -- 华恩

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                  • 家园 谢谢更正,兼学习心得

                    从来不知道关宁大捷和宁锦大捷。这两次大捷,是袁崇焕最耀眼的资本。可是在我学习一下后,我真的很难把它们叫大捷。其实是很窝囊的,被人家赶得最后龟缩到一起。据城而守,开枪放炮,应该是有杀伤的。如果只说满桂的200个首级是不对的。这也是为什么大捷了还丢了官的原因吧。

                    袁崇焕的难处在哪里呢?一个字:钱。为什么?建城需要钱,饷银要钱。所以说,当袁崇焕卖粮给蒙古(其实是跑到满清哪里去了),资敌是事实但是未尝不是筹饷的举措。袁崇焕跟其他人不同的是他应该能基本上按时发饷,所以部下还是满支持他的。袁崇焕被抓的时候,祖大寿的反应就是这个原因。

                    千不该万不该,杀了毛文龙。否则满清怎么敢千里袭京师。毛文龙是要抄他老家的。

                    老袁在京城下的表现也是真的差呀。仍然是不动如山,只要有人靠近就一通乱箭,不小心把自己人-满桂都给伤了。在野外没人的地方也就算了,可是满城墙的人在看啊。

                    如果我是皇帝,我也会杀了他。真恨啊。

                    所谓的翻案,为什么没有人翻得了岳飞的案,我只见过有人说岳飞武断专权,可是连个浪花也起不来。可是袁崇焕就不行了。争议这么大,还是被清朝皇帝竖的典型,经不起推敲,我的观点是名不副实。

                    可是从另一个角度来看,如果没有满清,中国就不会有东北,新疆,西藏和蒙古。虽然后来又割出去不少,可是还是剩下许多啊。所以说,袁崇焕还是对中国有“贡献地”。

                    • 家园 奇怪的理论

                      明末到新中国成立3百多年的历史。怎么就能假设疆域一直固守在原地不动?这种所谓嫁妆论危害不小。看到一些人拿这个为满清开脱就觉得搞笑

          • 家园 另外,关宁军的战力如何,可参看皇太极的评价。

            敌人的评价应该说更客观。。。我在一篇旧文中的注释有提到,懒得重打,再次转帖吧——

            链接出处

            大凌口之战是孙承宗、袁崇焕打造的关宁精兵主力浴血厮杀、剧终谢幕一战,此战关宁精锐尽丧,后来吴三桂所率的关宁军最多只能算是关宁军残余,与孙袁时期的关宁精兵已经有了很大区别。而对这支军队,即使是屡屡吃亏的皇太极也给予了极高的评价,称祖大寿部为“天下善射之精兵”,称歼张春部一战是“仰蒙天眷,尽歼其精兵”。

      • 家园 张伯伦也不是反贼吧?

        张伯伦再蠢也不会投靠西特勒.因为西特勒不可能给予他比英国更高的位置。。。。。。

        关宁的那些大将打满清没本事和朝廷要钱可是一等一得厉害:动不动就威胁要投满清。朝廷当时那帮东林党徒除了会减税便宜那帮大户和巨贾还能做啥?崇祯要钱支持平辽,那帮自诩清流的大佬打着不与民争利的旗号反对加税,你让崇祯怎么办? 没钱裁撤邮政系统结果放出个李闯.至于袁我只能说没有和地位匹配的能力的时候地位越高危害越大,哪怕是清官也是如此。

    • 家园 袁黑在摆史料(全不全另说),袁粉只说你们断章取义~~

      但是断了哪里,忽略了哪里,他们从不说,只说你们没资格,你们说的不对,事情不是那样的~~~(咋有点像阎崇年那老鬼呢,我不厚道)~~

      本人对历史只是小球,没能力也没兴趣亲自翻史料,但现在看,袁粉似乎“转进”的太多,希望他们也能搞点像样的东西,为偶像正名。

    • 家园 别的不说,《评传》里“九千破十万”一段就是金庸的胡诌了

      数据、经过、结果统统不对。

      既然要写历史,就要仔细考证,而不是靠异想天开、随手编造。

      金庸的这部《袁崇焕评传》从这个角度上来说,只能说是半部架空小说,没有任何学术价值

    • 家园 华老,给您提个建议

      建议您去当年明月的博客,看看明朝那些事,看看写到袁崇焕部分的观众评论。明月本身我感觉是挺袁的,但也明显受到粉丝们的压力写的很婉转。虽然那些事很火,但平时评论不过三四页,写到袁崇焕时那可是每天评论最少十几页,袁黑袁红炒个火热,各种观点乱撞,相信会对了解这段历史影响很大。网友的资料肯定有真有假,但起码也要敢拿出来说不是?

      我在看这些评论之前也只看过碧血剑,看过这个评传,但看过这些评论后,真就变成袁灰了,道理真是可以辨别出来的,您看看两派的表现就知道了。不说私德和争论,但就您说的:1、袁根本没有力挽狂澜,明,亡了,东北,丢了。2、力挽狂澜的冉闵、采石矶的书生,朱元璋,太多太多,历史太长真就不缺那一个哈。

      • 家园 毛文龙是民族英雄么?

        明月写毛文龙。为了突出袁,那是费了很多力气想把毛写的差一些。末了,还是把毛给写成了深入敌后,自力更生的,孤胆英雄。

        为了给袁正名,居然说袁杀毛是有个性的表现。。。。真是无语啊。。。。

        一个杀英雄的英雄。。。嗯。。。。

        • 家园 回复一下楼下的夜月空山。

          会自己的帖。因为被夜月空山屏蔽,无法回复。

          孟良杀焦赞,很奇怪么 [ 夜月空山 ] 于:2010-02-21 10:24:17

          罗伯斯比尔和丹东哪个不是英雄?

          俺确实挺奇怪的。这么说我们应该欢呼孟良和罗伯斯比尔杀人杀的有个性。这些杀人行为都是鸡毛蒜皮。本来都是焦赞和那谁谁不听领导的话,管他们对国家民族有过或会有多么重要的贡献和意义,犯领导权威的都该杀。孟良和罗伯斯比尔威武。。。。

          袁崇焕的跟女真的战斗,痛宰敌军无数,一炮轰死努尔哈赤,收复辽东土地千里。在北京城外,追着皇太极屁滚尿流,绕着北京城跑了好几圈。要不是崇祯捣乱,辽东早平复了。。。。跟这些战绩比起来,杀个毛文龙算啥?而且毛文龙居然敢不听领导的命令,太不听话,杀。。。。

          我还想说崇祯才是伟大的英雄,在那么艰苦的环境下,流民暴乱四起,连祖陵被烧了,也忍住悲痛,坚定不屈,砸锅卖铁的给辽东送粮送饷。虽说是病急乱投医,所托非人。但是做为皇帝,这份为国事的心思,还有这份苦功,杀个袁崇焕算啥?也是非常非常的有个性啊。。。。

        • 家园 孟良杀焦赞,很奇怪么

          罗伯斯比尔和丹东哪个不是英雄?

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