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主题:二战美国通过租借法案援助中国的飞机 -- donkeyking

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  • 家园 二战美国通过租借法案援助中国的飞机

    在二次大战中美国通过租借法案向各国共援助陆基飞机43,021架,各型发动机48,388台,各种螺旋桨56,891个。

    其中大英帝国获得飞机25,870架,各型发动机39,974台,各种螺旋桨51,326个。

    苏联获得飞机11,450架,各型发动机4,980台,各种螺旋桨3,918个。

    自由法国获得飞机1,417架。

    中国获得飞机1,378架,各型发动机551台,各种螺旋桨619个。

    中国获得飞机与设备的具体如下

    B25轰炸机 ----131架---发动机44----螺旋43

    A28胡德森攻击机----28架---发动机26----螺旋桨26

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    P38战斗机----15架---发动机0----螺旋桨0

    P40战斗机----377架---发动机121----螺旋桨118

    P43战斗机----108架---发动机0----螺旋桨15

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    P51战斗机----50架---发动机0----螺旋桨0

    P66战斗机----129架---发动机35----螺旋桨30

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    C43运输机----10架---发动机9----螺旋桨3

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    C46运输机----23架---发动机0----螺旋桨0

    C47运输机----77架---发动机49----螺旋桨19

    C53运输机----10架---发动机4----螺旋桨14

    AT6高教----20架---发动机6----螺旋桨7

    AT7高教----8架---发动机3----螺旋桨4

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    AT17高教----15架---发动机9----螺旋桨0

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    PT17中教----150架---发动机70----螺旋桨0

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    PT19中教----127架---发动机38----螺旋桨292

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    PT22中教----70架---发动机0----螺旋桨20

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    BT13初教----30架---发动机9----螺旋桨10

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    各种其他类型发动机128台(普惠:115台,怀特:13台)

    各种其他类型螺旋桨18个(寇蒂斯-怀特:18个)

    资料来源:外链出处

    • 家园 借地一问:为啥谢尔曼坦克没出现在大陆战场?

      在印度、缅甸战场,老美给中国驻印军不少谢尔曼坦克。

      那坦克装甲厚实,火力也猛。但抗战结束后,美国都悉数收回了,所以没出现在大陆战场。

      这里原因何在?是限制常凯申、在国共间搞力量平衡么?

      • 家园 我指的是抗日战争时期坦克没法运进中国

        是我没讲清楚

      • 家园 没有港口,没有铁路无法运送坦克

        中国已经被逼的用飞机运汽油了,这在和平时期是绝对禁止的事情。

        坦克要想开进中国只能从滇缅或者中印公路自己开进去,那些公路都是山间临时公路,道路本身弯多路况差,运输坦克的平板车肯定走不了,所以就算坦克自己能开过去,30吨的坦克走一遍我估计路也给毁了。而且这么远的履带行军,这些坦克恐怕还没上战场自己也要先散架了。

        如果我没有记错的话M4坦克后来在国共内战中使用了,特别是上海战役这种坦克被缴获不少。军博有好几辆M4展品。

        • 家园 不是这个原因吧?

          坦克要想开进中国只能从滇缅或者中印公路自己开进去,那些公路都是山间临时公路,道路本身弯多路况差,运输坦克的平板车肯定走不了,所以就算坦克自己能开过去,30吨的坦克走一遍我估计路也给毁了。而且这么远的履带行军,这些坦克恐怕还没上战场自己也要先散架了。

          如果我没有记错的话M4坦克后来在国共内战中使用了,特别是上海战役这种坦克被缴获不少。军博有好几辆M4展品。

          1、解放战争时,老蒋的美式装备不都是跋山涉水从滇缅或者中印公路开到国内战场的吧?也有许多是走海运的吧?那时老美帮助老蒋运兵,大登之类可不稀缺。TG后来从国军那里收的山字号、河字号就不少。至少在80年代之前,这些美制登陆舰是位于上海虬江码头的登5支队主要装备。

          2、解放前,中国虽然落后,但基础设施还是有的。谢尔曼才30来吨,铁路的平板车运输坦克也没啥问题吧?

          3、上战场时,国军坦克也是履带行军,没都散架吧?二战时,老美支援过苏联许多谢尔曼坦克,东部战场的作战环境和道路状况比中国还差吧?在基础设施方面(比如公路、铁路、桥梁之类),至少内战爆发前,老蒋调兵遣将时还可以利用沿海城市走海运,然后向内陆转运。这点,东部战场的条件恐怕比不上中国吧?

          4、军博的M4展品是朝鲜战场缴获的吧?

          • 家园 不至于吧

            "东部战场的作战环境和道路状况比中国还差吧?"不至于吧,东部战场可都是前苏联的发达地区,总比当时的国统区强吧

    • 家园 B25给老蒋100多架,这个空中力量相当强啊

      国共内战中这种重轰的战绩貌似是空白,都哪去了?难道是老蒋用不起

      • 家园 B25算重轰?

        B25:北美B-25J

        发动机2发,莱特R-2600活塞发动机,每发1700马力

        航程1350英里(2173公里)

        巡航速度230英里(370公里)/小时

        最大速度272英里(438公里)/小时

        升限25000英尺(7619米)

        总重28460磅

        载弹3000磅+18挺0.5英寸机枪

        长度52.1英尺(16.13米)

        翼展67.7英尺(20.6米)

        机组人员5人:

        这玩意怎么也不能算重轰吧,就算是二战时,充其量顶多勉强算中型,连容克88都赶不上

      • 家园 重型轰炸机在二战中援助不多

        美国在二战中援助的重型轰炸机总共给了2399架,大多给了大英帝国,苏联给了一架B24供苏联人参考,其他的国家都没给。

        那种飞机不是一般国家用得起的。内战中国民党的B24轰炸机是在二战之后成军的,应该不算租借法案的范畴了。

    • 家园 二战美国通过租借法案援助苏联的陆基飞机

      二战中美国共援助苏联陆基飞机11450架,各型发动机4980台,螺旋桨3918

      具体机型如下:

      B24重轰---1架----发动机0台---螺旋桨0个

      B25中轰---865架----发动机633台---螺旋桨534个

      A20攻击机---3066架----发动机1699台---螺旋桨1410个

      P39战斗机---4423架----发动机1544台---螺旋桨1187个

      P40战斗机---2069架----发动机472台---螺旋桨443个

      P47战斗机---203架----发动机66台---螺旋桨44个

      C47运输机---701架----发动机541台---螺旋桨289个

      AT6高教---84架----发动机12台---螺旋桨1个

      其他发动机---12台

    • 家园 美国人真是看得起蒋总统

      温文可爱的夫人都拿出去援(助)交(流)了,拿回家的货色还不如自由法国那几个溃兵?

      美国人也真是短视。把蒋总统的财政、军事、物流、空中支援全部扛下来不就得了?要不然蒋总统怎么搞得定TG?小不忍则乱大谋,蒋总统倒了,美帝还不是得现真身?于是乎韩战、越战共阵亡大兵11万,伤者无数,现在还在花钱在TG周围建了一圈军事基地......悔不当初呀。

      还有人事。国军将领谁打得好(如孙立人、陈明仁),谁就要撤职。孙立人因为不满杜聿明的乱撒胡椒面战术撤职;陈明仁因为征用老百姓的豆子,‘撒豆成兵’而被陈诚诬为纵兵抢粮撤职。国军纵兵抢粮的事还少了么?烧杀抢掠奸淫同胞,对日军而溃的汤恩伯不是官越做越大么?

      国军的人事总监还是由知人善任的美帝马歇尔兼了吧......

      历史就是由蒋总统的无能和美帝的小气写成的。

      • 家园 我觉得还是马甲总结的好

        老蒋的失败,根源在于他还是一个军阀。他手下的军队,不是靠信念凝结起来的。他能任用的,只能是心腹;他能依靠的,只能是中央军。

        美国老也不傻,如果老蒋那么靠的住,培植蒋记就跟培植以色列似的,何乐而不为。

      • 家园 二战中的中国最大的困难是没有一个可靠的港口

        我个人认为二战中中国面临的最大的困难是没有一个可靠的港口。

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        这是1942年日本帝国所占领的地图,中国一个可靠的港口都没有。太平洋战争爆发以后,中越公路和滇缅公路先后被日军切断,中国已经到了与世隔绝的地步,为了支持中国的抗战,美国先后开辟了代价极大的驼峰航线和中印公路,特别是驼峰航线完全使用运输机空运。

        据美国官方统计,美国空军在1942年4月到1945年8月的援华空运中,为中国空运各类战争物资65万吨。美国空军在驼峰航线上共有超过500架飞机坠毁(包括C-46及C-47),468个美国和46个中国机组牺牲,共计超过1,500人。“在天气晴朗时,我们完全可以沿着战友坠机碎片的反光飞行,我们给这条洒满战友飞机残骸的山谷取了个金属般冰冷的名字铝谷。”这是昆明驼峰航线纪念碑下的纪念橱窗中的一段文字,落款是一位驼峰老飞行员。

        如果您认为这种牺牲这种勇气还算小气的话,我真是无话可说了。

        美国在二战中通过租借法案给中国的飞机不算多,我认为有如下原因造成。第一个原因就是我上文所讲的运输困难。飞机飞行是要烧燃料的,作战是需要炸弹和子弹的,而这些物资中国都不能生产,在相当长的时间里全部物资都需要代价极高的空运来完成。运输的困难严重限制了中国空军的规模。

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        这是一架C47在向中国运送汽油

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        第一张图,这是一架B24改装专门运送燃料的C109运输机,正在中国向一辆燃料补给车泵出燃料。如果我没记错的话C109运输机是美国专本为驼峰航线设计生产的。

        第二,二战前中国依然是军阀横行的落后国家,而法国二战前就是世界顶尖强国。即使给中国再多的作战飞机,中国也找不出充足的空勤和地勤人员去使用和维护。如果你看一下我列出的数据你就会发现中国接受的飞机当中有420架是教练机,而自由法国只接受了28架初级教练机(资料的来源我在楼上已经给出了)。这应当能说明一些中法两国之间实力。

        第三,二战中中国空军实力不强并不等于日本空军可以为所欲为,实际上珍珠港事件之后,美国立刻成立了第14航空队接替了志愿航空队负责中缅印战区,后来还成了中美联合大队协同对日作战。战后日本人都承认,他们在华作战,在空中是大大地失败了。

        最后我要劝您一句抗日战争以中国的全面胜利而告终,中国从以前一个饱受强国欺凌的弱国一跃而成为安理会的5个常任理事国,这充分说明了中国在二战中所起的作用,所以不要枉自菲薄我们先辈们的牺牲和努力。

        • 家园 这只能说明国民党政府战前压根就没做准备

          我个人认为二战中中国面临的最大的困难是没有一个可靠的港口。

          如果战前国民党政府就开始做准备,在30年代就修成兰新铁路,那么盟国的援华物资就可以走海参崴——西伯利亚大铁路——中亚大铁路——兰新铁路进入中国。铁路运输的输送量比公路要高的多,更不要说空运了。

          无能就是无能,不要找理由。

        • 家园 真的么?英法寸土未丢,我们却丢了外蒙

          美帝战时的确是帮了我们的。但这不代表我们在美帝心中的地位有多高,也不代表美帝尽了最大努力。

          跟着美帝,我们的地位连法国都不如。战后数年内,英国、法国的殖民地一块都没有丢。我们却丢了版图内的外蒙:因为美帝为了换取苏联出兵,逼着老蒋签了第一个《中苏友好条约》,从法理上确定了外蒙独立。

          当时美帝有800万军队驻扎在海外,工业能力占全球60%,有原子弹。苏联人死了2700万,多数为受过教育的成年男子,正宗的苏联红军差不多死光了,剩下的多是从中亚抓来的蛮夷了,大批枪毙都制止不住他们的抢劫强奸杀人行为。苏联经济战后一片疮痍,抢了中国东北的粮食,苏联人才能吃饱饭,取消了严格的食品配给。所以苏联当时外交砝码分量其实是远远不如美帝的。美帝就为了少几万人伤亡,眼都不眨地卖了中国的外蒙。

          太平洋战争后期,算上护航航母,美军差不多有60艘航母。一方面美军采取了跳岛战术(这是正确的),一方面却集中重兵攻击菲律宾(这是很怪异的),仅仅因为麦克阿瑟答应了要杀回来的。既然有能力攻击菲律宾,为什么不突破岛链,登陆中国?有中国的军队和民众里应外合,不比菲律宾更好?

          原因很简单:1.中国影响力不够,比不上麦克阿瑟一个个人承诺;2.美帝认为蒋介石太无能,实现不了对美国的战略配合。3.对中国这个国家彻头彻尾的轻视。美帝手下一个普普通通的史迪威将军就要求中国交出全部军队指挥权,否则运来的物资宁肯给延安也不给老蒋。老蒋忍了数年,终于宁肯和美国关系破裂也不愿再忍了,才把史迪威赶走。

          8年抗战,中国人民付出了惨重代价,但是问题在于很多代价是不必要的。比如死守淞沪,国军精华付之一炬,假如还有3-4个有战斗力的师在南京附近,日本人敢南京大屠杀?比如说抓丁,数百万壮丁未上战场被冻饿、毒打、疾病致死,最惨的有点小病就被活埋了。壮丁遭遇如此悲惨,以至于农村小康之家不得不每年花钱免灾,最终小康人家几乎全部破产,孩子仍不免被拉走虐待。对自己同胞残忍如此,执政者是何心肝?为什么汤恩伯这样的将领在李宗仁手下可以打胜仗,在蒋介石手下却猪狗不如,这又是什么样的为将之道?

          大陆易手之后,美军内部评估台湾一旦危及,需要派出多少美军支持。艾森豪威尔伸出了2个手指。别人问,2个军?艾克微笑回答2个师。可见对中国军力的蔑视。

          直到朝鲜战争之后,美军实在被打痛了(阵亡超过5万,伤亡18万),算上大韩民国及联合国军,伤亡在100-200万之间。匆匆忙忙恼羞成怒,追究责任,是谁丢了中国。这就是麦卡锡主义的背景。

          然后法国比较面,守不住INDOCHINA,美国卷入,却又害怕17度线(太祖告知美国,美帝越过17度线,中国将直接出兵灭之),畏手畏脚,始终不敢越线,最终狼狈撤出。

          至此,美帝的军事、经济、政治代价早已大过直接二战时出兵中国大陆,肠子都悔清了。所以尼克松迫不及待地访华,结盟对付苏联。

          美帝的小气、短视和蒋介石无能、残暴构成了中国抗战史的一部分。

          你所声称的铝谷,动用的飞机不过是美帝二战后期约1%年产量而已,累计损失约占年初量的千分之五。其中很大一部分还被用于运输宋子文、孔祥熙走私的货品了。

          感激自然要感激的,但有个限度。不要一叶障目,不见丘壑。对于蒋介石公,我始终坚信没有他中国肯定打得更好。

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