主题：【讨论】曹操墓的发现~ -- 东东狐
家园 应该保存DNA,等将来能够不管什么DNA都能够"复制" 的时候,将曹操"复制"出来...
我喜欢曹操,真正的英雄.
嗯,,,也许还是不复制的好,时光不能倒流...
家园 94个小希特勒联名发来贺电 家园 比较专业的解释：这种方法的可靠性 DNA是很娇贵的东西。
我们课题组是做这个的。当然只是部分涉及到。
我们取样的过程是，在海上取到生物样品，立即滤去水，然后浸泡入纯净的乙醇（分析纯的无水乙醇，或者最起码70%以上的酒精），然后带回实验室。冷藏或者甚至负八十度下冷冻保存。
曾经常温下保存的样品，06年取的，09年发现做实验dna提不出来了。想要提取痕量的dna，需要很高的技术条件的。
所以，西伯利亚的猛犸象，困在冰原里的那种大家伙，提dna很好办。像曹操这样的，骨头都朽没有了，自然很难办。报纸上那个专家的话简直是胡话，其实就是不想让确定罢了。连马王堆老妇人都没有搞出来（当然可能是保存条件有问题，可能给放入甲醛溶液了，甲醛能破坏dna），就别说目前我们看到的这点朽骨头了。基本上可以提取到鉴定的dna就微乎其微，国内的条件几乎做不了。
即使是用国外的条件提取出来了，想复原曹操也是不可能的。因为dna在上千年的时间里可能会断裂，排序会被打乱，碱基会发生缺失。侏罗纪公园看过没有？里面的恐龙复制是参照了其他动物进行的。确切的说是把得到的残余dna嵌入其他生物的dna里面然后复制。听起来比2012科学多了。
家园 你就是做这个的啊。。。 我以为，只要有一点点人身上的东西留下来，就能提取出ＤＮＡ。
看来现在技术没到那一步啊，那就先存起来，我相信一定会有能做到的那一天的，，，共性个性，每个人的骨头都是有不一样的地方的。。。呵呵，我很喜欢曹操的。
当然了，我是门外汉想当然。
家园 呵呵，那也要看dna的完整程度 我不直接做dna。我是提供做dna的样品。确切的说，是一个物种的标准样品，供给做dna的人。
不是技术没有到那一步。事实上目前dna提取是提取全部dna，但是要知道dna是很脆弱的长链状分子，你想象下，一根丝线放上几千年它受到的化学侵袭等有多严重，然后再想象下这根链是由dna碱基对组成的只有几十个原子那么粗，然后想象下要放一千年，而且细菌很喜欢吃它们...
即使是国外目前从亿万年前的化石里面提出来的dna，一般都已经破碎成断链。那些断裂的链条充其量只能提供一点点鉴定的依据，而不能作为复原使用。从这个角度来说，只有像猛犸象那样的被冰原冷冻了的生物，才有可能通过完整的dna链条来复制整个生物。
人类学上亲缘关系的鉴定，是非常不准确的，不同的区段的比较可能会得出截然不同的结果。所以像亲子鉴定一般都是采用长长的链条上的若干个片段来进行比较。而这种好运气在发掘的墓葬的尸骨上未必存在。很可能挖出来的时候，便于进行亲子鉴定的那些区段的dna就已经全部被细菌降解了。dna不是很稳定的东西，一点酸就会让它们全部肢解。细菌更是喜欢把它们当成食物。所以，中国考古界真正在发掘的尸骨上提取到到到dna成功的范例，是少之又少。
家园 呵呵原来方MM搞DNA的 这技术俺还真不懂，只能听人说什么就是什么，我只知道国内做古代DNA最好的是吉大考古系的，貌似是日本的技术，那边的老师曾讲过技术的难度，最后我得出的结论就是按现在的技术做DNA就是浪费。
家园 我还以为，只要有一个细胞，就能拿出ＤＮＡ来。 那么有一段骨头，随便它怎么小，它也有无数个细胞啊。。。
只要是同一个人，每个细胞里的ＤＮＡ遗传信息应该是一样的吧？那么即使ＤＮＡ已经断裂，可不可以每个细胞里凑一点凑出一个完整的链条来呢？
原来ＤＮＡ是这么脆弱的东西。
家园 确实只要有一个活细胞，就能克隆出一个完整个体 但是，细胞是更脆弱的东西。要营养，要空气要水还不能有微生物的污染。所以，放了一千七百年的骨头里，残留一点点DNA的可能性还是有的。但是残留一个完整细胞的可能性是完全没有的。。。
确实对于同一个人，每个细胞的DNA序列都可以看作一样的。但是,细胞仍然存活的话，细胞核里的DNA的序列就不会断裂破碎。所以如果真的有一堆细胞，那么就不用从每个里凑一点DNA出来了，直接从这些细胞中提取总DNA再测序就能拿到这个物种的全基因组序列来。
家园 我想不可能。 我不太懂这个，但想想，如果把你的一个帖子中的字全部打乱，即使是字全在，能不能恢复出你的帖子？几个十几个字有可能，几十万个字就不可能了。
家园 嗯，这个问题问的很好 凑是可以的。但是也要看概率。要知道，人类的基因组长度是30亿个dna碱基对。这里面有无数的假基因，还有无数的重复序列。破碎后，有些序列可能发生缺失。这样需要建立一个dna库，把所有的dna碎片都转移到细菌的dna里面保存，或者是想办法建立基于其他方法的全基因组的保存。在这个过程中需要无数的人力资源，也要运气。有时候，很可能就那些有着功能、或对我们有用的基因组序列就丢失掉了。
人类死亡的时候，细胞会解体。细菌会逐步将尸体分解掉。在这个过程中，大部分细胞都会“尸骨无存”。目前所提取dna的结构都是相对封闭的结构，如骨髓、化石内部等。这一方面是因为这种封闭结构能够相对保留dna降解后的残余，另一方面是怕外界的细菌的dna污染。要知道细菌dna也是dna啊。所以我们做实验的时候，器材关键的部分都要消毒的。
理论上来说，当然是一个细胞就能复制出一个人，但是这是在保存好的条件下。极端环境下，很可能一个人所有的细胞都肢解破碎了，所有的dna都破坏的不能提供任何利用价值了。曹操的这个很可能就属于这种。他的墓一千年来被盗了n次，空气的氧化、细菌的分解，让他的尸骨保留下来的都很少。所以更不要提能提取足够的dna进行鉴定了。
我们每次做实验的时候，师兄一看我弄的样品的dna电泳图，就说“降解很厉害，这个不能用了”。我们酒精保存下，三五年，还降解的那么厉害，更不要说曹操一千多年前的了。
不能光看还有骨头，这骨头是一千多年前的骨头，光氧气的摧残，dna都有可能不复存在的。更不要提无处不在的细菌了。如果进过水，那就更是别想了。
家园 说不定克隆出个曹阿瞒。 家园 这个基本上很难 如此多的盗洞，估计没有DNA留下了。