主题：【讨论】曹操墓的发现~ -- 东东狐
家园 挨了一通不分青红皂白劈头盖脸的批判，还是旁观者清啊！ 再补充一对有趣儿的问答
[URL=]呵呵！楼主也有地域歧视哟！偶是对河南zf方面不感冒，您 [ 天地一沙鸥 ] 于:2009-12-29 18:51:14
可是赤果果的歧视山东人民啊！ http://www.ccthere.com/article/2624172[/URL]
[URL=]晕倒，释永信那是我记忆有误 [ 方解石 ] 于:2009-12-29 19:14:09
http://www.ccthere.com/article/2624225[/URL]
对方可能是受了一些委屈，对地域方面有些敏感，把气撒到偶这里来了，可以理解，可以理解！只是气头上出错，自己把自己给绕进去了，呵呵！
家园 我想仔细来说明一下 首先，我是来反驳您的河南省迅速公布曹操墓已经被发现是别有用心的。
曹操墓，据有关报道，我是关注过，您估计没有注意过。这个墓是抢救性发掘，已经发掘了一年多了。即使是那些石牌、珠子，都是整个墓葬已经清理完之后的成果。在这个时候，我们说这个墓怀疑是曹操的，应该没有啥问题吧。何况，还有一些旁证，总证据有六条。
当地已经辨明了，这个墓要建博物馆，不会发展旅游。那您觉得还有什么用心呢？
安阳也建立了殷墟博物馆，洛阳也建了“天子驾六”博物馆，开封的博物馆门可罗雀，北宋皇陵到现在还没落在巩义的农田里。这个您自己可以去搜下照片，网上多的很。我不否认少林寺被严重商业化了，但是河南的文物古迹总体来说商业化的实在不算厉害。
其次，河南地下文物第一第二这个是官方的说法，是全国公认的。“悠久的历史给河南留下了大量宝贵的历史文化遗产，河南的地下文物居全国第一位，地上文物居全国第二位，馆藏文物占全国的八分之一，有国家重点文物保护单位54处”http://www.wenwuchina.com/news/list4/detail156/28715.html
这个是中国文物网的说法。倘若您认为其他地方出土了几个有名的墓葬，所以就该是第一第二，那我也没办法。人家这里是看总量，综合评比的结果。
http://bbs.dahe.cn/bbs/blog.php?tid=1322693&sid=bQZ47O
“以全国重点文物保护单位的多少衡量：
山西 271处（第一位，故有地上文物第一之说）
河南 189处（第二位，故有地上文物第二之说）
陕西 146处
地下文物方面：
以馆藏文物的多少作为衡量尺度：
河南：遍布全省的近100座博物馆里，馆藏文物达到140余万件。占全国馆藏文物的八分之一，故有地下文物第一之说。
陕西：借用贵省的官方报道----
拨款400万元摸清文物家底
本报讯(记者原建军)咱陕西的文物在博物馆或仓库里，可以说是汗牛充栋堆积如山，然而其中的珍贵文物有多少呢？我省最新的文物调查工作初步成果显示，全省已登记在册的馆藏珍贵文物将超过13万件(
组)，这些文物数量是在几十万件馆藏文物的基础上鉴定并统计出来的。”
我没有说河南是第一，只说是第一第二，这个不是错误的吧。
第三点，您说的其他的，我实在是不知道该怎么说才好。
“河南省近年的负面消息太多了，秃驴揽财、AIDS、任长霞被害、白宫……政府公信力的缺失加上地方利益作怪，的确让人不可全信不可轻信，您说呢？”
那我能说重庆换了一个东北的去打黑，重庆就原来都是黑社会吗？aids河里的讨论也很多了，如果您觉得这个真的是河南老百姓的问题，我无话可说。事实上，当得知了自己感染艾滋病的时候，第一个公布自己真实身份的刘子亮，他那种坦坦正正的态度，我们当代还有多少人有？秃驴，我说句不好听的，少林寺的方丈，那可是山东人。任长霞被害您是听谁讲的，又是个小道消息吧。白宫是安徽阜阳的事情，你也按到河南人头上...
偶不想置辩啥了。您这种话，我都不知道该怎么说，如果我能砸蛋的话，我宁可砸一千个蛋，如果要我花费经验来砸，我宁可砸光，然后从新兵营开始。
污蔑人也不是这么污蔑的。如果仅仅是这样的恶劣的地域歧视，如何能帮助地区进步，如何能培养出良好的议事气氛？
马未都和人民大学一个教授都提出了自己的疑问，这很好，不过可以看看发掘队的队长是怎么讲的，第一没有在现场，第二呢，是他们二位都不是学考古的。虽然门类相近（一个是收藏界的大佬一个是历史界的牛人）但是隔行如隔山，没有到现场没有看发掘出来的东西就说不可能，我觉得这个也未免太草率了。
第四点，我不否认河南的文物发掘外，其他省的也很多的成果，比如湖南马王堆、北京明定陵、河北满城汉墓、北京老山汉墓、安徽六安汉墓等等一大批。但是不能以此来否认河南地下文物的量，更不能以此来否认现在出土的这座墓葬的真实性。
河南的最大的问题是盗墓猖獗，洛阳铲的来历和用途您不会不清楚吧。当年邙山十室九空，现在，河南的墓葬也是被盗挖猖獗。连我们家旁边的一座小土坡上都有盗墓贼偷着打的洞。当然那里不是墓葬。这样浓厚的盗墓的习俗是如何流传下来的呢？当地练手的素材比较多，这个是最重要的原因。当然，盗墓在日前是亟需打击的。
这座墓葬遭到过盗墓者的侵扰。所以残留信息有限。这座墓葬本身属于抢救性发掘。发掘人员是提出了六个证据的，有其中一个证据，还可以说是巧合，但是如果你能把六个证据都凑齐的话，那代表了什么？马未都说盗墓贼可能会伪造那些石牌，且不说他的主要藏品是家具、瓷器等东西，而不是现在所发掘出的这些东西，对文字演变他也未必熟悉，对文物发掘也是，他参与过几次文物发掘？盗墓贼如果伪造石牌意味着什么？古墓越大价值，他们就越惨。何况那些石牌，发掘队长也说了，马未都没有看到，那如何仅凭网上的几张照片就认定是假的呢？
目前这种确认，未必就是公认，这个是肯定的。发掘队认为是曹操墓，几个媒体合起来一炒作，然后居然一大批自以为是的人群起而攻之。我要试问下，你们的水平能强到什么程度？对文物鉴定的造诣如何？对历史的了解如何？比的上专业的文博工作者吗？现在这些讨论都还是学术讨论，加上这些地域之争有啥用处？真是其居心可诛也！
为了反驳你的话，我决定单独发帖了。
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家园 弱弱地说：偶想扔蛋~~~~ 河南的确很多文物贩子很会造假，但是有些东西是造不出来的。
比如，石牌的字体，土质中存在的微细颗粒和墓中的是否一致，其实用不到dna，一般的犯罪学上的东西就可以解决掉了。参看CSI系列。
如果河南想造假，就不会等挖了一年多才公布了。
宋皇陵也在河南，也没有见大肆宣扬。现在挖出来曹操墓，也没有具体的商业开发。跟这个比起来，我觉得很多省份过分多了。你这个地域歧视气氛也太重了。
河南的文物地下蕴含量全国第一第二，郑州经常挖下水道扒出来商周的东西。二里岗遗址所在地现在是繁华闹市，商城遗址就在郑州火车站附近，全国省级的博物馆很少有叫博物院的，但是河南省很荣幸地拥有河南博物院。曹操的主要活动场所就在河南，死了葬在河南又咋地啦？
家园 我帮你扔！
家园 刚看了下，又说通许的那个曹植墓没挖，所以山东的那个不知真 还说通许的那个规格更大，如果按规格，我倒是赞同，不可能山东那个墓就四个多平方，让我悲叹曹童鞋的凄惨。躺下去是个人的墓都得有两个平方了。。。
家园 悲剧啊，石枕据说都是从盗墓分子手中缴获的。 其他五个证据都是浮云，只有这一个，还是。。。只有祈祷盗墓分子的良心了。
家园 格虎啥意思？和老虎搏斗么？ 格虎
家园 我有点想不明白下葬的时候放这些刻铭石牌干什么 一般的说法随葬下去的东西是为死者在阴间使用准备的，而这些东西都是曹操活着的时候用惯的东西，应该很熟悉，难道三国时的人们认为一到阴间曹操对自己原来就用的东西都不认识了，需要刻个石牌提示一下？太牵强。
刻个牌牌应该是给活人，准确的说是不熟悉这些东西的活人看的，可着就更滑稽了：你说一个大墓都封好了，什么时候墓里会出现活人看这些牌牌？只能是这墓被别人掘了啊，难道牌牌是为以后把墓挖开的后人准备的？要真是这样，曹操可够旷达的。
家园 千年之争，尘埃落定了