主题：【原创】德国汽车的红旗还能打多久？ -- 晨枫
家园 这个是竞争力但不是核心竞争力 如果这就是核心竞争力的话，苹果显然是没有活路的。
别人无法轻易复制的才是核心竞争力。在不同的领域都可以看到韩国企业赶上或者超过日本企业，其实没有什么秘诀他们就是复制当年日本企业的路而已。
所以三星可以超越索尼却无法胜过苹果，现代汽车可以追赶日本同行却只能看着德国甚至欧洲同行的背影。
家园 呵呵，你知道苹果1出来的时候同时期的产品的价钱吧。 也知道日本复印机出来的时候美国施乐复印机的价钱。IPOD,IPHONE,IPAD都是很贵的产品吗？
做到IPHONE,IPAD这样的产品和性能，全世界的工厂都会比苹果有更高的成本。认识不到这一点，就很难理解苹果这几个产品的成功。
核心竞争力其实是个不好的提法。任何都是相对的，不深刻理解这一点，会栽跟头的。
家园 ipod, iphone,ipad是同类产品中最贵的 就拿iphone来说，在职能手机中iphone的定价可以说是最高的，同类的日本，韩国的产品硬件指标都不错却比iphone便宜。
回来说车，欧洲的大厂在核心技术的积累不是日韩所能简单复制的，就拿悬挂来说，在强调操控的小型车上，稍微有点噱头的日韩车都是多连杆后悬，但某欧洲车厂就用看似落后的扭力梁后悬在操控上把这些日韩车打得满地找牙。
现在和可以预见的将来，韩国车会在北美慢慢的蚕食日本车的市场，因为日本车的强项在于对价格敏感的中低档车，而韩国人可以把价钱做的更低，没有什么秘密，仅此而已。等中国车卖到北美的时候韩国车就会像现在的日本车一样，而中国车的价钱一定会比韩国车还好。
家园 ipad可不是最贵的哈 比之各类山寨的或者其他大厂的同性能产品，Ipad的性价比都是完胜。
至于说iphone同性能的产品，你是说的硬件吧，要论操作流畅性，应用的流畅性来说，iphone各代都遥遥领先与同时代产品。。。不过嘛，你应该不是都和iphone1代比的吧
家园 呵呵，这仨也是全世界销量最大的。 在大众商品能做到销量最大，你还在纠结价格高低，是绝对对产品这个东西不熟悉的。你真真正正跟踪一种产品十年，或者真的去做一个产品，就能明白了。
家园 我已经说过了，核心竞争力不是靠控制成本 也就是说并不是靠便宜，而是靠别人无法模仿的东西。所以说德国车贵并不代表销量不会好。不是吗？如果苹果只是靠成本控制，那么苹果被三星超越指日可待。从你刚才的回帖来看你并不否认这一点，不知道你从哪里得出来我纠结东西贵还是便宜的结论的。
我的观点是贵不要紧，只要你有别人无法复制的卖点，照样当老大，怕就怕只剩下成本控制和制造管理。所以我一开始说日本车并不可怕，因为日本车在北美市场所赖以成功的东西正在被韩国车所复制，而德国车或者欧洲车的特质是韩国车所难以复制的。
- 复 日本车不可怕
家园 对于外观、机械vs成本、管理的见解不敢苟同 轻视成本和管理，可是要撞墙的哦！汽车说到底是一个经济产物，经济就是最重要的因素，而不是技术。美国汽车有崛起的那一天，不在于Cadillac和Oldsmobile，而在于Ford Model T。再说，日本汽车的外观和机械电子是有杰出之处的，这几年欧洲汽车有“模仿”日本的“欧风”汽车的趋势，日本的机械电子也是有长处的，不过这扯远了。
家园 其实诺基亚和苹果就是一个最好的例子 诺基亚的成本控制和制造管理在手机业界如果说排第二没有人敢说是第一，但诺基亚败就败在这上边了，苹果的手机是最不经济的也就是价钱最高的销量却是最好的。
同样的索尼当年也是盛极一时，但现在不但被苹果甩在了几条街之后，就连三星也不能比了，而三星就是走的索尼当年的路子。
在汽车业，韩国车的销量这两年明显上来了，他们也没有什么秘诀就是走当年日本汽车的路子，成本控制，制造管理，所以日本车被韩国车挤出去并不是什么悬念，而且中国汽车也会走同样的路子打败韩国车。但德国车/欧洲车就不一样了，中高端还是双B牢牢把持,高端的超跑豪华品牌就更不是日本车所能动摇得了的。
一句话，成本控制，制造管理是可以复制的，但核心竞争力不能复制。就像你说的美国汽车靠福特T崛起所议会被走同样路子的日本车打败，因为你的竞争优势对手可以复制的时候，就是你被打败的时候。而欧洲车/德国车的核心竞争力不是可以简单复制的。
家园 Chris Bangle只是负责外形设计吧 虽然Chris Bangle搞出来的宝马都很丑，但是工程部分他应该是插不上手的，也说不上多大的乱子吧。外观设计是个重要的影响因素，但不是决定性的，多少消费者选择宝马是因为外观呢...这些年宝马的技术水平依然是行业的标竿，市场表现也很好，今年已经毫无悬念的成为美国销量的第一豪华品牌，奔驰则爬上了第二，十多年来第一次把Lexus从第一的宝座上挤了下去。
至于它家的i系，总感觉是个大忽悠...等正式上市了我们再看吧。
PS: 晨大这篇怎么也被人砸草了？西西河现在这么不宽容么...
家园 汽车业现在已经不算高技术了，向发展中国家转移是必然 家园 我认为德国车企已经认识到这个问题。 奔驰有smart，宝马有1系，还在开发0系，还有各种三轮车。可能BBA觉得现在先占领小型化豪车市场，再观望将来发展。
另外，我觉得德国车企业还是把宝更多的压在新型燃料上，而不是日美那样走电动和燃料电池的路，比如宝马就曾经搞过氢燃料。
家园 因为德国在内燃机上的技术历史太悠久。 内燃机的技术，即是德国人的骄傲，也是德国人的负担。
躺在过去的耀眼成绩上，自然丧失了必要创新的动力，这就是德国汽车业的现状。
他们现在还在坚信，通过改良内燃机，尤其是柴油发动机，一定能在未来抗衡电动机加电池。即是德国的消费者，也依旧坚信，电动车不过是个美丽的肥皂泡泡，他们为了能在高速上狂飙200公里每小时，续航500公里，乃至1000公里，是不会放弃内燃机车的。即使德国政府向各大车厂大投资搞电动车，各大车厂也不过在那里搞些“假货”愚弄搪塞。即使德国官员大吼，发展电动车，他们却只用BMW和奔驰的大排量耗油轿车，明曰：形象不能丢。
当他们惊讶于，比亚迪能有能力打算2万5千欧元的价格，批量销售全电E6，续航力400公里的时候（ADAC Motowelt杂志12月期刊的报道）。他们也就没有能力再扛红旗了。
奔驰为了抵消美元的疲软，决定将C级车的生产转移到美国。呵呵，未来德国Sindelfingen，将只生产比较高级的E级车，以及轿跑型。