主题：说说PLA的军官待遇 -- 果酱
家园 又在偷换概念了 主贴明明是某些军官在和老百姓比较物质待遇时，有意无意地忽略了军官所享受的福利待遇
你又想享受明里暗里的各项福利优惠，又和地方上的人比较名义工资的高低，真是两边都想占啊到了思炎这里，就变成了
如果没有军人守卫着这份国土和宁静。。。如果国土被侵略将主贴对某些军官的质疑变成了对军人的质疑
然后站在自己预设的道德高地对他人口诛笔伐
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 又在偷换概念了
家园 我在偷换概念？？？我这是回复ID海峰。。。是他先提出了的 当官的要涨工资，用当兵的来做借口 [ 海峰 ] 于:2010-01-10 19:19:54当官的要涨工资，用当兵的来做借口
他回复不了，那你倒是谈谈你为何认同他说的？有什么证据说当官的要涨工资，用当兵的来做借口？？？
还有，有关他提出的risk taking的例子能拿来混为一谈吗？？、
家园 政治正确与利益正确，两手抓两手都要硬 思炎请关注一下自己提供的链接
http://blog.newssc.org/u/10549/archives/2009/79412.html
你自己找来的链接，“军队又要涨工资？”，然后偷换概念，变成“军官”和“北京市同级别公务员”工资的比较，可有一个字提到普通士兵的待遇问题？
政治正确与利益正确，两手抓，两手都要硬。
家园 难道 部队加薪，官兵不一致？您这逻辑还真混乱。
相当年我一天的伙食费是1.47元，还是集体伙食，可是你看现在的学员可以自己刷卡吃小灶，男生还能聚会，不过不许退伙
军人就是人，奉献的 多，没敢要回报
通宝推：雪君,家园 你逻辑有问题吧？你还是先回答我： 当官的要涨工资，用当兵的来做借口 [ 海峰 ] 于:2010-01-10 19:19:54当官的要涨工资，用当兵的来做借口
你有什么证据说当官的要涨工资，用当兵的来做借口？？？
还有你引用的我这个回复包括链接是针对LZ的
说说PLA的军官待遇 [ 果酱 ] 于:2009-12-24 04:33:44这是我回答白色潜水艇的一个帖子，他是一名海军军官，据他在帖子里称，月收入6000元，不纳税---从这里就可以看出地方上和军队的巨大差别了
切。。。你到底认真看了里面的内容吧？你到底明白这里再讨论什么吗？
见你口口声声，一遍一遍提
政治正确与利益正确，两手抓，两手都要硬。啥利益？我在这讨论有啥利益可图？我又不是当兵的。。。你呀。。。你的逻辑一团糟。。。真是连果酱都不如。。。讲的全是空话，口号。。。简直是浪费我时间。。。
你少跟我扯。。。你还是先把你上面的，所说的所谓：当官的要涨工资，用当兵的来做借口
解释一遍，你是如何得到这个结论的讲讲清楚。。。。再跟我扯其他的，一样一样来啊。。。心急吃不了热包子
家园 插一句 这是我回答白色潜水艇的一个帖子，他是一名海军军官，据他在帖子里称，月收入6000元，不纳税---从这里就可以看出地方上和军队的巨大差别了这句话有什么错吗？
地方上是收入上税，军队是基础工资上税
你不会连收入和基础工资都分不清楚吧？
家园 你自己找的文章，可有一句提到士兵待遇？ 上面给了一个链接，是你自己找来的文章。口口声声军队要涨工资，可有一句提到士兵待遇问题？
我们这个帖子，从头到尾，谈的是军队要涨工资，除了我的文章，可有人有一句提到士兵的待遇问题？
军人要牺牲，难道军人里面不包括士兵吗？谈牺牲谈贡献的时候拿“军人”说事，谈待遇谈收入的时候拿“军官”说事。我说你政治正确与利益正确，两手抓，两手都要硬，有什么错误。
家园 不要扯，先回答，解释你所提出的论点。 家园 军人risk taking，所以要涨工资 你自己写的，军人risk taking，所以要涨工资，没有错吧。
你自己又提供了一个链接，说军官工资跟北京市公务员的比，也没有错吧。
然后我说你做这个比较，怎么忽略了士兵？难道士兵没有risk taking?
所以谈军人待遇的时候，别光顾着比较军官跟公务员，也比较一下士兵跟公务员的待遇，这样不是更有说服力？
然后咱们在谈军官更士兵收入的差距，看看到底是那些军人待遇过低，那些军人待遇过高过于不合理。
家园 几乎无逻辑的无可救药了， 然后我说你做这个比较，怎么忽略了士兵？难道士兵没有risk taking?谁说普通士兵没有risk taking的？？？你的头脑思考吧？
是LZ的主贴里写军官的，当然讨论军官了。你早就是扯东扯西了，不针对主题讨论。 我们不可能知道所有各个地方军官的收入，而河里的军官讲的，你们又不听。
所以，那个链接的数据是可以用来参考的。。。
不然你提供数据啊。。。不过你也就会空口胡扯吧
还有，你还没回答你自己说的：
当官的要涨工资，用当兵的来做借口 [ 海峰 ] 于:2010-01-10 19:19:54当官的要涨工资，用当兵的来做借口
你有什么证据说当官的要涨工资，用当兵的来做借口？？？
家园 新开一贴见链接，欢迎投弹 新开一贴见链接，欢迎投弹。
http://www.ccthere.com/article/2648913
家园 拜托看全“人在特拉维夫”的发言 拜托看全“人在特拉维夫”的发言 http://www.ccthere.com/thread/2640770
人家最初可是有拿18朵花的。最后达成共识了，就杯具了，只有我一个给他送花。
所以说，军队是否应该涨工资的问题，体现了一种民主的杯具，就跟台湾蓝绿恶斗一样，信者恒信，不信者恒不信，斗不出一个所以然来。发帖如果是为了拿花的话，关注基本盘就可以了，核心的问题，已经不重要了。
家园 我没觉得跟你达成了什么共识啊？ 尤其从你后面发的贴来看，我跟你说的完全两码事啊，不知道你所谓的共识在哪里？
家园 这就是共识 我认为，主要的问题不在于公务员现在待遇是不是过高，而在于这个群体数量过于庞大，这涉及到深层的体制问题，4套班子，5级管理，体制不改，减员难如登天。如此庞大的群体，自然造成沉重的财政负担。
部队也存在类似问题，首先有一个党指挥枪的问题，这样中高层军官数量比外军一下子就多出了50%，其次部队现在有头重脚轻的问题，机关过于臃肿，作战部队少，人浮于事，效率低下的情况屡见不鲜。不过感觉部队也快有大动作了，再一次裁军不会是太久以后的事。
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你上面这段话，我找不出需要反驳的地方。
你要是看我的帖子，我不反对军人增加收入。
军队加强管理之后，怎么给军队涨工资，是军队内部事务，地方没有权利插手这个问题。
军费不够，获得社会共识后，涨军费也不是不可以。
我反对的是普通军官的一种心态，就是社会对他们不公平，收入比地方公务员差一块。（言外之意就是期望通过增加社会的负担解决他们的不公平。）
- 复 这就是共识
家园 那就最后再说两句 首先，军队涨不涨工资不是军队能决定的，要经过人大。
其次，军队目前有没有问题？我看有，而且不少，有的还很严重。但是，任何组织都存在这样那样的问题，而且在最近一次涨工资之前，部队待遇，尤其是基层待遇低是不是问题？我认为是，而且是很严重的问题。前几年部队有种现象，留不住人，很多情况下要靠组织手段，就是不放你走，这种情况下，部队提高人员素质是非常困难的。再一个，部队提高待遇，主要的受益者是谁？是基层干部。因为营连职干部的基本生活是靠工资来维持的，什么住房之类的好事还没轮到他们，有些单位甚至是遥遥无期，而且各单位这类待遇差别很大，也不利于安心基层工作。高级领导干部呢，对这个问题就不太敏感了，因为他们到了级别，房子车子都解决了。那么，应该先让部队把所有问题都解决了再提高待遇吗？我认为，要分轻重缓急，部队的很多问题积重难返，有些甚至根本就不是部队自己能解决得了的。先提高待遇，稳定一下部队，尤其是基层部队，然后慢慢解决问题，这是国情条件下的一个较为可行的选择。
最后说说心态问题，前几年不少基层军官确实有种社会对自己不公平的感觉，因为社会变了，衡量个人价值相当程度上看你挣多少钱，不少年轻军官相亲的候女方就问了，你收入多少啊？下一句就是，还不如我呢，那你还干个什么劲啊？那评价说好听了叫实在，不好听了就直接说傻了。在军队里教育都说当兵是奉献，出门发现别人不这么认为，觉得你或者是没能力，或者是缺心眼，这个反差太大。说个自己的例子吧，有次跟一位中校吃饭，他夫人也在，他对我说，“兄弟，别客气，今天我来。”我还没来得及客气呢，他夫人哧了一声，“你才挣几个钱啊？还是我来吧。”他夫人也没有别的意思，习惯了，说得也是事实啊。但当时心里确实不是滋味。说到底这是个社会地位问题，别人是否尊重你的职业非常重要。
总结一下自己的观点吧：
1 部队这次提高待遇是应该的，是在补以前的欠账。
2 提高待遇后，基层军官的生活改善不少，不用再为一些生活琐事发愁了。主动提转业的人少多了，每年可以安排一批早就想让他们走的人转业了。
3 军人需要社会的理解和认同。有些时候这比待遇还要重要。
4 现在部队待遇提高了，应该开始解决其他问题了。