主题：说说PLA的军官待遇 -- 果酱
家园 这孩子…… 退一万步说，就是要考虑到这个真理，也不妨碍我们对嚷着向国家和人民要待遇的军官进行教育啊
难道军官是特权阶层，说不得？
在和平时期，警察的伤亡率远高于军人但是老百姓依然要对警察监督和批评
我提供了很多数据啊，难道你没有看见？
你提到要我和吴仪比更奇怪了，是军官口口声声说和公务员比较，你也是附议，我说好啊，那就比吧，吴仪是公务员吧？她的地位高吧？可是她的收入是多少呢？那么比较下来，一个清清白白的处级公务员的收入应该比吴仪低吧？可是那个军人看到的公务员工资是多少呢？是吴仪撒谎？还是军人比错了？
怎么你就突然来一个
不然凭什么拿军官跟吴仪比啊？是军官自己喜欢和公务员比较啊
- 复 这孩子……
家园 你本来把吴仪拿出来比就是奇怪，是为了辩而辩，反而反的心态 你提到要我和吴仪比更奇怪了，是军官口口声声说和公务员比较，你也是附议，我说好啊，那就比吧，吴仪是公务员吧？她的地位高吧？可是她的收入是多少呢？那么比较下来，一个清清白白的处级公务员的收入应该比吴仪低吧？可是那个军人看到的公务员工资是多少呢？是吴仪撒谎？还是军人比错了？军官说跟公务员比较，说跟吴仪比了吗？吴仪是什么人你不知道？广大公务员里有多少个吴仪？吴仪是特别杰出的，你不是要所有军官都成了吴仪了吧？？？哇。。那中国可真了不得了！！！
不是军官比错了，是你！你故意拿出吴仪作为来堵住军人和其他讨论的人的嘴巴，好像别人看不出你的心思似的。哇，下次，你是不是要拿出周总理来比啊？
再不行，你是干啥行业的？我也给你找一两个杰出人物，跟你比比好吧？切，还以为自己很小聪明呢。。。
还有，军官跟公务员比有何不可？你说的
一个清清白白的处级公务员不用跟吴仪比，原因也同上。那么一个清清白白的处级公务员和一个清清白白军官（注意：必须同级相比）， 那么军官的收入不合理吗？
加上军人的职业特殊性，还有前面链接里和很多河友提到的：
由于长期在部队生活，其适应社会的能力也将随着时间的延长而不断降低。但80%以上的军官都会转业到地方，他们将面临就业、待遇、生活诸多方面的巨大门槛。因而，适当提高军队干部待遇既是保证和提高军队凝聚力、战斗力的需要，也是保障军队干部基本生活条件的需要。不然，为何那个链接的贴里的楼主说：
2004-2006年我参加了医院组织的招聘会，从全国各地来应聘的博士研究生有300多人，但在了解待遇、要求、未来发展等内容后，绝大多数去了地方医院。医院最终招进来的14人全部是冷门专业的，实际只有硕士研究生水平的“博士”。而其它驻京、津军队医院不要说什么博士，就是象样的硕士生也招不到。而且，这还是医院呢。。别的部队就更别提了。不然，如果部队那么好，待遇那么好，为何人不爱去呢？你不会想啊？（别跟我说你没脑子喔）。。。所以，对比之下当兵的就更难能可贵了！
你说：
退一万步说，就是要考虑到这个真理，也不妨碍我们对嚷着向国家和人民要待遇的军官进行教育啊难道军官是特权阶层，说不得？
考虑这个真理，需要退一万步？这应该是讨论问题的前提。
军人当然不是特权阶层，但难道军官的要求真的很过分吗？他们不是人？没有家庭？只光奉献，奉献再奉献？
你在网上这样瞎批，难道就是对的？还说我是个孩子，你在这里的讨论才象呢，你还是自己好好受受教育，端正态度和逻辑先。写点有意义的贴吧。。。
家园 你难道没有受过训练 不说读过大学，就算是中学毕业
如果你是理科班的，应该学过如何证明数学题，
如果你是文科班，应该学过如何写议论文
难道这些你都不知道？
怎么能说出这种话来?
军官说跟公务员比较，说跟吴仪比了吗？吴仪是什么人你不知道？广大公务员里有多少个吴仪？吴仪是特别杰出的，你不是要所有军官都成了吴仪了吧？？？家园 你才是不单无逻辑，还讨论不过就说什么：女人，孩子啦 等等。。。
你还是自己好好学学，不要说中学了，你连基本的推算都不懂，连基本的真理都要退一万步说。。。
是你该重新接受训练了，如何上网扯的让更多人信服。。。不然可对不起你那辛辛苦苦打字的功夫
家园 呵呵，那我教教你 已知条件1：吴仪---副总理，政治局委员
已知条件2：吴仪年收入12万
吴仪不仅谈及了一些腐败案例，并“晒”了一把个人收入：我现在每年所有收入12万元(人民币)，这还包括保姆费。我相信你们都比我拿得多，你们谁敢说没有别墅？我希望在座诸位要廉洁，只拿该拿的，一定要拿得正当！结论：北京处级干部起步月收入1万2--1万5
如果算上这些，军地间的收入则变为师/局级6800：15000，团/处级5000：12000，不少北京市区的公务员的“合理工资”为起步工资不低于7000元，处级不低于15000元。证明：
假设：结论成立，即北京处级干部的月收入至少1万2
因为 公务员概念是一个集合，从温家宝总理到科员都属于公务员
所以 吴仪和北京处级公务员都属于公务员 （1）
又因为 公务员收入是由职务级别、资历等决定的，职务级别越高，工资越高，资历越长，工资级别越高； （2）
且 每种职务的职务工资都要封顶 （3）
根据已知条件a：吴仪是副总理，职务级别远高于处级干部
b：吴仪的退休年龄是70岁，而处级干部的法定退休年龄是60岁
所以由（2）、（3）可知：
结论 吴仪的工资多于处级干部的工资（1）
已知条件（2）：吴仪的年收入是12万
所以，根据结论（1）可知：处级干部的收入不应该超过12万。
也就是说 处级干部的月收入低于1万元
这与假设矛盾
所以结论不成立。
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看懂了吗？
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家园 当官的要涨工资，用当兵的来做借口 当官的要涨工资，用当兵的来做借口
请看一下一直支持军人涨工资的“人在特拉维夫”的发言，还是比较客观的：http://www.ccthere.com/article/2643208
公共财政和公共负担是一个同义词，什么国家安全用钱买不到，risk taking。risk taking 哪里都有，炼钢工人还会被钢水烫死，上海沪东船厂龙门吊事故，一样有教授、博士后took the risk.汶川地震后，为了打通到灾区的公路，公路部门冒着塌方的危险，一样有200多人took the risk。
因为有Risk taking，我们是否要给钢厂工人涨工资？给博士、教授涨工资？给公路部门涨工资？给民工涨工资？
另外，涨工资能涨到当兵的头上吗？这个帖子之所以会有这么多争论，关键在于军人的定义，涵盖了士兵、一线骨干军人，不会打仗的军人等等很多的不同的含义。因为士兵、一下骨线军人有牺牲，所以要给包括很多不会打仗的军人的军队涨工资，这就叫偷换概念。
我要有子女的话，我当然巴不得他们能到部队，混部队的文职工作，混进不会打仗的部队。让当兵的去risk taking，然后可以高喊着军人的牺牲精神，给自己涨工资。
如果帖子的内容改成，军队的工资是否应该向士兵、一线倾斜，军队内部应该如何挖潜？缺口应该增加多少军费？这个帖子也就不会有这么多的争论了。
看来帖子里很多人的发言，有一个很不好的倾向。因为公务员阶层搞特权化，军队不关心如何让这个国家更加公平与公正，军队只关心如何比公务员待遇更加优厚。没有人关心社会的负担，动不动就说：难道要把我们军人跟民工比？跟工人比？跟知识蓝领比？跟社会平均收入比？
大家都想骑到劳动者的头上，骑在普通民工、工人、农民、知识蓝领的头上，冠冕堂皇的榨出越来越多的油水。我们60年前，死了这么多人，把KMT军队给赶走了，不过是换了一拨骑在劳动者的头上的人，真是白白做了无用功。
坚持自己的立场，请随便投弹。
家园 这些话说得真好。 家园 我赞成军人拿相对高的工资 我赞成军人拿相对高的工资，在整个国有企事业单位中拿一个中等偏上的工资水准，我觉得是合理的。而且这个中等偏上的水准应该比一般公务员高，比一般的国有垄断型企业高。但我同时认为，不应该只看沿海高收入的公务员工资水准，也要看到广大中西部的公务员工资水准，不能只看国有巨型垄断央企，也要看到地方普通国有企事业单位工资水准。
不能认为军人是高付出的职业，就应当寻求与之等价的金钱回报。军人的价值不应只体现在金钱上，而应以荣誉、声望等其他形式综合体现，同时也不要忘记，理想以及信念在巩固军队核心凝聚力上的重要作用。其实，很多东西也是难以用金钱来衡量的。否则的话，你说，需要多少钱的工资才能等价于这个可能随时需要付出生命代价的职业价值？我坚信，这也不是已故毛泽东主席一手缔造这只人民子弟兵时的初衷。
家园 送花，完全同意 我也赞成军人拿比社会平均工资高30-50%的工资。
现在的问题是，军官要跟公务员看齐，要比公务员高30-50%的工资。所以才吃了这么多的蛋。
我感觉军官们要求跟公务员结成利益同盟了。提起社会平均工资，已经是在侮辱他们了。
家园 老铁很支持你的观点啊 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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谢宝先。
老百姓的心里自然有杆秤，大家对现在军人的待遇如何，都是心里有数。
家园 你怎么就这么确切是 官的要涨工资，用当兵的来做借口 [ 海峰 ] 于:2010-01-10 19:19:54当官的要涨工资，用当兵的来做借口
？？？
还有你引用的“人在特拉维夫”的发言，目前也就你一人同意送花。。。
公共财政和公共负担是一个同义词，什么国家安全用钱买不到，risk taking。risk taking 哪里都有，炼钢工人还会被钢水烫死，上海沪东船厂龙门吊事故，一样有教授、博士后took the risk.汶川地震，为了打通到灾区的公路，公路部门冒着塌方的危险，一样死伤了200多人。因为有Risk taking，我们是否要给钢厂工人涨工资？给博士、教授涨工资？给公路部门涨工资？给民工涨工资？
另外，涨工资能涨到当兵的头上吗？我要有子女的话，我当然巴不得他们能到部队，混部队的文职工作，混进不会打仗的部队。让当兵的去risk taking，然后可以高喊着军人的牺牲精神，给自己涨工资
看了你的留言，发现你的想法就是个生在和平时期，把risk taking 搞在一起的人。。。
如果没有军人守卫着这份国土和宁静。。。如果国土被侵略，还有啥造船？教授、博士后命运会怎样？？？再risk taking 又能怎样？？？
要有子女的话，我当然巴不得他们能到部队，混部队的文职工作，混进不会打仗的部队。让当兵的去risk taking，然后可以高喊着军人的牺牲精神，给自己涨工资。快点生子女，送到部队，不管他们怎么混。。。只要对保家卫国有力，我相信大部分人是不介意给你的子女涨点工资的。。。
很好奇，突然间河里冒出来这么多不爽军人的，是不是，要打仗了？？？。。。
如果是这样，就更应该挺军人！
