主题：瞎说一下四大书家 -- 洒家
家园 瞎说一下四大书家 关于席大侠说的 中国四大书法家， 洒家有一点点的不同意见， 瞎说一下， 大家只管砖头侍候。。。
颜真卿、柳公权、欧阳询和赵孟俯四人在唐代的盛名， 主要是因为唐代万事重法度， 对书法亦如此， 故四大家的正楷一开先河。 比方颜真卿的多宝塔碑， 麻姑坛碑， 无不中规中矩， 横平稳， 险处如丝， 竖粗挺， 厚重有加， 转折顿挫， 撇捺有力 。
但是， 这并不是说中国的这四大书法家就绝对的超越了其他的书家。 在历史上， 和这四大家齐名， 或者说更有造诣的书家， 不甚枚举。
从另一个角度来看， 或许正是因为盛唐时期对书艺法度的过于追求， 才导致了宋代一大批浪漫派的书家， 比方黄庭坚， 米芾， 等等等等。 想来有些象欧洲印象派画家对古典主义的叛逆。。。
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家园 有个请求 评四大家时，能否贴出图片来，也让我这样的书盲能理解。
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家园 大侠可称不得。不过既然洒兄也是瞎说，俺也就瞎回一帖 自古文无第一，武无第二（第二早被第一给打没了）。书法四大家大概也是萝卜白菜，各取所爱。就是书圣王羲之的书法，也曾被后人贬的一钱不值。
关于书法四家的来龙去脉，沐桩子兄似已经说的比较清楚（见http://www.cchere.com/article/260351）。
根据西西河各位网友目前的意见，印像中似乎是王颜米的呼声最高。第四吗，王铎、赵孟钴、柳公权、欧阳询、毛泽东、蔡京和秦桧都在竞争中，鹿死谁手，还不知道呢。
看来，西西河版的书法四大家，最后要由梦晓或铁手来裁定了！
家园 你这是问道于盲啊。 偶有什么资格裁定?这不摆偶上台嘛。
喜欢的就行。说到底我看对后世的影响最重要，有谁临摹过老毛或秦桧的字的?自成一家可以，要成为宗师泰斗没有号召力与真功夫是不行滴。
至於宋体与秦体的问题，偶觉得秦所起的是推动的作用，看来看去秦桧的真迹都与宋体有很大区别。
家园 大家对于秦桧的字的评价，是否有双重标准之嫌？ 毛老人家的字，有好也有坏。懒虫捡出来一些，梦晓就说懒虫都是捡最难看的。
http://www.cchere.com/article/260017
就是王米颜的字，也不是帖帖都好。懒虫也指出米帖的“三奴”，字体有雷同，铁手说收尾的捺不一样（http://www.cchere.com/article/261239），应者不少。请铁手再仔细回头看秦桧帖中的三捺，是不是也有不一样的地方？
盛名之下，俺也有从众心态，俺也想为圣人讳。
说起秦桧的人品，俺也恶之，但不见得秦的书法，就没有可取之处。
更有人将那宋体字的发明，和美工相比，须知天下第一个美工，也不是可以随便就能够被笑杀的。
据说秦桧的字，时人追捧不已，可见其书法水平，当在皇帝赵构之上。
现在大家评论秦的字，都是根据的《偈语》一帖。可是在这个帖中，人家秦桧明明写的是：“寒，笔冻，不能工也”。也就是说，因为天气冷时写的，笔都没有化开，写不整齐，因而这字并不代表俺的真实水平。
天冷时写字，俺小时候也有过体验，绝对的没有在计算机前打字舒服。更何况人家秦桧是生活在好多年前。
而且人家秦桧这帖上的字，是行书，不是楷书。自然不应该把行书和楷书相对比。
就如同：“郭老郭老，诗多好的少”一样。如果拿郭老自己都不甚满意的文革时期的诗来评价郭老，新时期第一大才子（肯定也有人不同意）郭沫若，充其量也不过是一个拍马屁的臭诗篓子。
也如同，毛泽东的狂草，也不应当和楷书的什么人来比。
关键在于，秦桧的字，是否还有其他的帖？
如果没有，现在就凭秦桧的这个冻笔帖给人家下结论，俺认为，有失公允！
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 根据曹宝麟的《中国书法史－两宋卷》 秦字以墨迹传下来的就只这一种了。还有几通尺牍在一些不太知名的从刻里能找着。从一些书史看，秦学书主要是走的米芾，蔡京（不是蔡襄）的路子（宋朝的书风是有名的“跟着名人转”），当然由于宋朝大家都是学颜的出身，因此如沐桩子兄所说秦字里带着颜的味道也不奇怪。而从书法人才济济的两宋，秦字在当时就差不多可以说是籍籍无名（秦的主子赵构倒真可称得上是个大家），时人评价是“沉稳不足”（这幅“偈语”也多少有这个毛病），他的字传不下来不奇怪。倒是把秦炒作成个书法大师这件事颇有些令人纳闷。
家园 同意 古人写字好的有的是.天天拿毛笔写来写去,至少混个手熟.有些字拿到现在来看也相当不错,但是并不能说是"大师".
家园 那席老师拿个你最得意的秦桧贴子来比比嘛。 偶是看了桩子贴才作出这样结论的，老实说开始也觉得秦桧可成一大家，所以才在这文化栏给大家开战嘛，贼贼的说。但最怕货比货，跟柳米的字一比就落下风了。
至於老毛，偶是根本不觉得他可以称得上书法家的(那是狂草吗?可不够狂啊)，他的诗倒喜欢，可以称家了
。这根本没有跟名声挂钩吧。对不起啦鲈鱼兄，虽然喜欢老毛书法的大有人在。
家园 这不是鼓励造假吗！ 梦晓兄明明知道宋朝以后，秦桧的字都被国人的吐沫星子给淹没了，给损败坏了。唯一侥幸能留下的，也是难入法眼的。梦晓兄还故意这么说，不是鼓励造假吗？
好自南宋以来，真正能做到和秦桧比肩的书法天才，大概还没有出现过。否则，盛行假货的今天，与秦桧书法维妙维肖的书法帖子可早就到处都是了。
秦桧的帖子，俺见到的就止于那个“不能工也”的冻笔帖。沐桩兄评论的是这个冻笔帖，铁手、鲈鱼、水风等兄所最不屑的也是这个冻笔帖。
说是就字论字，与人品无关的。可如果秦某人的这幅字，是出自同时代的岳飞之手，在这里，就轮不到我们费口水了。因为，明清两代的先贤们，早已经对该帖摩顶礼拜了。
所谓“不能工”，俺的理解是不能够“工笔正楷”的意思。也就是说，秦桧自认，这幅帖不是他的代表作。
秦桧的代表作是哪一幅呢？秦桧没有说，俺也不知道，所以只能是瞎说。
西河伯的箱子底下，不知道有没有？
倒是梦晓兄，把您自己收藏的米公的字，拿出来给大家分享一下吧。
家园 走调了不是 秦的字一留下来的少，二也没说要和柳米比呀。拿秦和柳米的字一比就落下风，那是自然的啦，谁让秦晚生了几百年呢？ 早生几百年就不但没岳飞那档子事，还可以好好的留下些字吗。要比，还不如和二王比，更差一层了。 在“宋四书家”(苏、米、黄、蔡)之后， 可是有谁一定在秦之上？我看不一定的哦。
但最怕货比货，跟柳米的字一比就落下风了
家园 贫道也来凑凑热闹 要评几大家，首先让我们来看一看标准，就象选美大赛一样，虽然是主观，但是条条框框还是要有的。
第一点，对于后人的影响；这一条大家想来都是没有意见。那么，水风妖道版的几大家是王羲之当仁不让的老大，这点大家也没有意见吧。第二位肯定是欧阳询，唐初的楷书大家，他是头一位，可以说是发轫之人，以后的柳和颜都是后辈了。第三位，颜真卿从某些意义上说对于现代人的影响要远远大于其他的人，但是在书法史上，也只能排第三。第四个的选择就有些为难了，柳公权也许算一个，褚遂良也许算一个（为什么，我喜欢！），赵孟钴也许算一个，至于王铎、毛泽东、蔡京和秦桧，还有什么米芾，都只能当玩笑提一提，对于后世的影响实在是太小了。
第二点，个人的书法水平，王羲之还是当仁不让占头把交椅，颜真卿从壮年的楷书到晚年的行草，老而愈辣，封为水风妖盗版的第二把交椅，赵孟钴真是个全才，真草行隶，样样耍得漂亮，占第三把交椅实在是不为过，第四个又是犯了难，柳公权、欧阳询、褚遂良，等等都可以占一席之地，不要拿秦桧来恶心我们
排前三十位都轮不到他。第三点，我的喜好，
褚遂良第一，颜真卿第二，柳公权第三，老王第四。
所以水风妖盗版的排名：
言而总之，总而言之，一言以蔽之就是，
老王第一，
老颜第二，
小赵第三，
欧阳第四！
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家园 喜好着自己的喜欢就好。雁瘦也罢环肥也好。也许今天喜欢环肥，明天就喜欢雁瘦 书法、绘画这些东西，挑自己喜欢的欣赏着就行。哪管他人鸡爪。
这可比谈恋爱好太多。谈恋爱的时候，自己喜欢的还未必就能得到。这书法嘛，嘿嘿，只要是自己喜欢的，乖乖的就搜入囊中。
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家园 大大的棒子打你。 岂有此理，明知偶是老道，你交了道费了吗，居然多了一个妖道，这不损害偶道家声誉嘛。
对於老诸，握手握手。偶觉得他的字美感最强，锋芒不露，内秀其中，正是偶们大中华文化的底蕴(再说凡夫永远也练不到柳王那气势)。另外，偶以前临摹米氏狂草浪费了不少墨水和宣纸，但今天一见其行书，惊为天人，正考虑奉为第一。
家园 评四大之类的是比较无聊的,因为标准实在是太主观了. 评四大之类的是比较无聊的,实在是太主观了.即使弄出top4来,他们也不能
等量齐观的.
假如说真的选TOP4的话,没有争议的就是颜和王了.
其他的人,都可以找到艺术成就和书法历史上地位相仿佛的.比如说米,
确实是重量级的大师,但是他上了,难道苏和黄就没有资格上了吗?
其他的张旭,怀素,孙过庭,作为草书的代表,那祝枝山,王铎,鲜于枢什么的
都很难说谁比谁强到那里去.
所以应该说我们个人最喜欢哪几个人.