主题：各位对中泰拳王争霸怎么看 -- 只爱你
家园 哈哈，感觉作者在说反话 还是真有人把这些牛皮当真？如果当真，那就可悲了。
据李仲轩口述：“形意拳能练到什么程度呢？唐师跟我打比方，说从悬崖峭壁跳下，快撞到地面时，用手在石壁上一拍，人横着飞出去了，平安无事。”（第48 页）纵身跳下，横着飞出，能致人于死命的千斤重力于一刹那间烟消云散，得到化解——这个姿态本身即可谓“力学”中的精巧构思，妙不可言！还“力学”精妙构思。初中物理就讲了，水平速度与垂直速度是正交的，互不影响。横向速度如何不改变纵向速度。这就跟过去武侠评书里说右脚一蹬左脚背又窜三米差不多。
家园 练套路是有的，但是是用来练习基本功和基本攻防体系的 当然打起来不是照着套路去打
但是一打起来，一些攻击方法，防御方法，反击方法都在套路里面有
一个练习摔跤出身的人能够对武术有多全面的认识？
问题在于传统武术的高手往往不愿意让别人家知道他是高手
像我的朋友，练南拳的一个对几个绝对没问题，打两个跟玩一样
有一次他儿子被人追杀了，十几个人拿着刀追杀他儿子，他紧急赶到，带着他的儿子退到电梯间中，一个人面对那么多拿刀的，他空手，就很简单的，格开对方的手以后手指插入对方的腋窝，就有四五个中招，被同伴扶着走，那只手臂也就基本上废掉了
所以我们这里的南拳在格开对方来拳的时候，很讲究要护住自己的腋窝，这也是套路，但是在实际中就是经常用到
另外诸如打眼，打喉咙，打鼻子之类的打法，南拳的特点是一气呵成，打眼不成功，手一翻就朝着你的脖子上来了，而且请注意，他下面的脚同时踢过来了，或者膝盖同时压过来了
或者打了喉咙还没有成功，手没有完成收回来，又变成肘，朝你压过来了
总的来说，有着相当的动作的连续性，这个在电影上是看不到，在擂台上是看不到的---南拳的特点就是这样近身格斗
因为他那一套连续的攻防都是朝着对方的最薄弱的地方，眼睛喉咙腋窝等等地方来的，比方说攻击小腹，是用整个拳面攻击更强还是半个拳面更有穿透力呢？
比方说踢腿，南拳的特点是一脚踢过来以后，还把你的脚给踩住，让你蹦蹦跳跳
因此近身攻防体系我敢说南拳比泰拳的要丰富得多---也有膝盖，手肘，同时还是手背，你想像一下对方手背关节在脖子上猛的一击会产生什么效果，四方拳，虎爪，手指（比方说用来插腋窝），手刀，手刀用来切脖子等等部位是最方便的，所以基本上每一个关节都是可以对对方进行攻击的，要说泰拳是八条腿，那么南拳是多少条腿，我不清楚
我这边的南拳流派还有八卦步法，我朋友与一位切磋的时候，就是多次绕到了对方身后
另外还要绝命打法，就是那种突然间攻击力大增，但是自己也要比较危险的打法
另外山外有山，人外有人，像我朋友的徒弟就在某县城没有人敢惹了，曾经把同样练过的（大概是练过散打还是什么的）公安局局长的儿子暴打，但是我朋友遇到一位练太极的（先练南拳后再练太极），他说三个他都近不了对方的身，除非拿出那种玩命的招数---当然对方不玩了，毕竟是切磋，这位练太极的那是全身排打功夫，用铁棒去敲他也没有用，但是这位太极高手呢，一次他的师父叫他与他的师叔比比，结果全身被他师叔摸了一遍
萨苏说北京练太极的高手可以让对方抓住一根手指，跟对方扳手，并且一甩就把对方甩出老远，我们这里也听说（仅仅是听说）隔壁县城的一位高手一个手指和壮汉扳手，对方一只手，他一只手就可以把对方给提起来
大概是因为真正练过武术的人都知道功夫的深浅，那个出手很可能要伤人（或者对方更强的话被对方伤）所以都是很低调的，但我朋友的在某地称王称霸的就喜欢到处宣称他是谁谁谁的徒弟
家园 回复东方周刊那篇文章，事实上格斗这个事，各有各的说法。 散打和民间武术互相瞧不起是早就有的事。
这没什么好隐瞒的，事实上，这两者之间的区别也很大。
散打虽说是打，但实际上已经标有竞技体育的标签，固然拥有一定实战能力，但基本来说，练了散打的，不一定打得过一个久经实战的地痞流氓。
反过来说，民间武术和散打也没什么可比性。
原因很简单，这两者没法比。
如果按照散打的规则，要求民间武术和散打互殴，那肯定是散打胜利。
理由很简单，带上拳套遵守规则的民间武术根本没法发挥出本身实力。
举几个简单的例子：比如分筋错骨里掰对方大拇哥的技术、打咽喉、踹膝盖等等。
这些都不被散打规则所允许的，但没了这些，民间武术就像是被拔了牙的老虎，发挥不出威力。
别以为民间武术像武侠小说里那样，有什么降龙十八掌之类的绝活，都是很普通的。
或许刚开始需要练习一些套路，但到最后都是就用自己熟悉攻击方式，就像拳击里某些拳王的固有攻击风格一样。
关键还是在于实战经验。
同样的，若是用民间武术的标准，让散打去挑战民间武术，那也是不可能的。
一个是竞技用格斗技，另外一个是以杀人为前提的格斗技术，如果放开了打，竞技会被吃得死死的。
各位，还别不信民间武术是以杀人为前提的。
确实，不少老前辈都口口声声说武德武德什么的。
道德确实重要，但历史上大多民间武术风行的地方，基本上都是安全环境不太好的地方，为了自保，哪些地方才盛行武风。
好，说的已经不少，现在说说个人看泰拳对武术的看法。
泰拳确实凶猛，不过这是目前在竞技场上的看法。
不过个人认为，如果真是无差别实战的话，还是武术更厉害。
原因很简单，泰拳虽说号称无死角的八爪格斗，但有个致命弱点就是没什么摔跤的技术。
好，大家来看看全世界军人和警察的在格斗上的选择标准吧。
学习拳击、跆拳道、空手道当然都有。
不过选择更多的是——柔道还有摔跤！
这是为啥呢？
当然不是因为这两个广告做得好了……
在实战中，能否把握身体的平衡状况是非常重要的。
一般没有经过专门训练的人，如果在实战中被突然推倒或者掀翻的话……
哦，那就等着鞋底和棍子飞舞而来吧，对方可不会等着敌人站起来。
哦，如果是在战场上的话，这可是就给了对方拔枪的时间了。
相信不少看警匪片的人，都对某警察突然把匪徒摔飞然后拿手铐把匪徒铐起来的镜头印象深刻。
这就是为啥好多警察都练柔道和摔跤的原因……
当然，还有个原因就是这两种格斗技里都有关节技这个要命的玩意。
在某种意义上来说，被卸了关节比被带上手铐还难受。
而且关节技不单指卸关节，还有专门破坏关节的技术……
看到这里……
各位应该明白为什么，偶认为无规则的无差别搏击中武术比泰拳厉害的原因了吧。
家园 有个出身武术世家的老先生对我说武术就是为了伤人 不是好东西
他年纪很大了但身手还很敏捷，有次聊得兴起了教了两招防身术，然后对我说武术其实就是用自己最强的地方去攻击对方最脆弱的地方，出手就伤人，所以不是好东西。
家园 这个看法因人而异了 《韩非子五蠹》：“矢人惟恐不伤人，函人惟恐伤人。巫匠亦然。故术不可不慎也。”
关键是目的是什么，用途是什么。
家园 【讨论】以前那篇讲武功的文章呢 写大杆子怎么练
讲他一个师父走类似猫步的走了二十年，练一个什么劲
“气”是存在的
民国武学大师，一个久经实战的地痞是沾不到其衣角的
搭手就被带飞了
不是摔，是用“气劲”撞出去
家园 这个偶就说不准了。 虽说也算接触了点这方面的东西，也接触过一些门派的嫡传子孙。
不过，说真的，没遇到过这种大师。
气这种东西，在个人理解中，好像是血液的流动和潜意识的发挥力量。
听过一些人在攻击方面的见解。
比方说有些练过拳击的认为，重拳最合适的是力道应该是，用上腰腿的力量，最好再把体重也算上，打出的力量向子弹一样能穿透沙袋一样为好。
后来看一些网上的武术训练，其中内气修炼好像是利用自身的意识操作血流的行走。
而发力倒像是，自我意识下的将力量向某个目标，用不同方式打出去。
综合以前看过一些科学对人体的解释，说人体平时为了保护自身，只能使用肌肉力量的30%左右，但一些经过训练的人，可以超额发挥。
所以后来就想，气是不是就是古代人对人体自身力量，通过想象等方式释放潜力的一种训练方式呢？
家园 缺乏实战的往往是民间武术而非竞技散打 专业练散打的人虽非以性命相搏，虽然受规则所限，但起码也是长时间进行高强度对抗性训练的。
而民间武术家或者街头混混如果在同样长的时间内（比如五至十年）以同样的频率进行以杀伤对方为前提的无规则实战对抗，有多少人能不死不残坚持下来？何况这种环境恐怕只有在战乱时代的冷兵器古战场上才有。在现代的社会环境中，哪怕你身处治安最差的地区，哪怕你是某某社团的头牌打手，民间武术实战的频率也要远低于竞技格斗。而且真正的无规则对抗中受伤机率很大，意味着你即使不死不残也需要花大量时间养伤，很难坚持进行高强度训练。
格斗是人和人的战斗，不是武术和武术的战斗，如果你的‘无规则实战’经验只有别人有规则对抗训练的十份之一或更少，你再怎麼‘以杀人为前提’也是废话。
家园 比赛用的和实战用的真不能放一起 实战的目的就是“我可以打不过你，但是可以搞死你。”
家园 要是经验真可以万能，那就轻松了。 无论受多少训练，在实践之前都不知道有用没用。
说到底，散打的训练本身，为的是在擂台上取胜，并为是为了在街头杀人。
现在民间武术很多也是如此，大多都是练就套路什么的，追求实战的人已经远远不如古代。
一方面是法律的原因，另外一方面是时代的变迁，现在这个时代已经不是靠自己有身功夫就能走南闯北的时代。
战斗是人和人之间的博弈的一种，不论是散打还是民间武术，使用者都是为了取胜。
偶在之前就说得很清楚了，民间武术是以杀人为前提的，这是武术的创建根本，就和散打的创建根本是以在散打竞技中取胜为前提是一样，请你不要偏离其本质，这是对两个事务创始和和发展的个人看法，和后来的实践经验无关。
偶在回复东方周刊那篇文章，事实上格斗这个事，各有各的说法。这个帖子里也说得很清楚了。历史上大多民间武术风行的地方，基本上都是安全环境不太好的地方，为了自保，哪些地方才盛行武风。
基本上那种时代，出门在外，谁也没法保证一路上平平安安，很多人习武就是为了防止这个潜在的万一。
而散打，则是上个世纪八十年代左右，在中国诞生的武术对抗性项目比赛，说到底，是为了竞技，而并非是为了应对出门在外的潜在威胁。
这也是偶为什么会说，两者之间，民间武术更具杀伤力的原因。
同样拿着刀，厨师会用刀做出美味佳肴，而凶手却是用刀杀人，两者的出发点是不同的。
这如果延伸到经验上，则是另外的话题，也就是在具备相同的实战经验下，散打和武术谁更有优势的问题，这需要另外讨论。
经验和练习这种东西，说到底也是为了赢作准备，并没法做到100%。
如果有当过武警的朋友，可以问问，他们遇没遇到过意料之外的突发事件，这就是经验所无法办到的。
最好的例子就是这些。
阿图洛·加蒂，前世界拳王，在巴西死于和酒后某对夫妇的斗殴。
弗农·福尔斯特，前世界拳王，死于被抢劫，身中数枪。
家园 要是经验无用，马加爵就是天下数一数二的高手 按照杀人数量来判断“有用没用”嘛，你倒是告诉我你嘴里的“民间高手”都杀过几个人啊？
还有啊，按照你的逻辑，世界上最没用的武器是核弹。。。。
家园 既然你都这么说了，那么偶也没有拒绝挑战的理由。 时代不同，杀人是犯法的，不过偶不会用这句话来规避你说的话。
那么好……
如果按照杀人来杀人数量来判断“有用没用”的话，竞技武术高手又杀过多少人呢？
既然是你提出的这个观点，就请回答吧，你可别说竞技武术或者经验这些东西上不会死人，来逃避偶对你的回应啊，每年因为比赛或者训练而身亡的竞技武术练习者虽说不多，但也是有的。
最后，对于武术，不管是竞技武术还是民间武术，你看可不起或者鄙视都行，这是个人见解的自由，但请别拿个和武术完全无关的杀人犯来说事，这是侮辱武术这两个字。