主题：【原创】哥本哈根协议 -- 橡树村
家园 嘿嘿，您提到的IPCC这次也有份 哥城做可再生能源，也算与二氧化碳减排相关的环保技术，厚脸皮自称圈里的，被揭漏了
。哥城发帖子的时候，知道河里大牛多，没敢往狠了写。有些同行对气候变暖说的比哥城狠多了。。。
IPCC这次也有份，涉嫌数据操纵什么的。。。。
至于气候学界的“操纵数据”问题,确实历来不乏争议。即使IPCC,也曾遭到“操纵数据”的指责。日前,气候监测网(ClimateAudit)上就有文章指出,IPCC采用的气温模型,在1960年后也出现了气温下滑的趋势,在第三期和第四期的评估报告中,或许是为了掩饰这段下滑,1960年以后的数据全部被删除。IPCC对全球变暖问题的评估报告,一直是国际社会应对气候变化重要的科学咨询意见。下面是正反两方面的声音，其实哥城倒满想多了解一些这方面内行的声音，如有时间，还请多给我们介绍一下。。先多谢了。。
他们拒绝哥本哈根：气候变暖怀疑论者的前世今生
http://nf.nfdaily.cn/nfzm/content/2009-12/10/content_6994027.htm
哥本哈根“邮件门” 全球变暖不需要“阴谋”
http://www.21ce.cc/copenhagen/detail_12179.aspx
家园 是研究气候的吗？ 现在轻视IPCC报告的风气很浓。
如果是相关专业的，能不能科普一下？
家园 借东风把能源利用效率提高，发展替代能源降低能源风险 能借着这股东风把能源利用效率提高，节能降耗，乐见其成。能发展替代能源，降低能源风险也是好事。
对头！
家园 对内则说这是我们的面包 呵呵，以前是这么猜的，这次的email泄漏已再次证明。 不过这也正常，哪各行业不搞这个？
家园 丹麦的二代酒精技术 丹麦到山东委托人找到中国海洋大学的某教授，给钱研究纤维素转酒精的技术。 发改委的那些肉食者，脑袋在国内，眼睛看外面，屁股撅在自家地里。
家园 这个问题么，嘿嘿 国内的科研还是有差距的。。。。不是咱不爱国，可是我们了解的现实确实是国内科研差距较大。。。
或许兄台能多讲讲青岛方面的情况，如有特色我们也可以替他们宣传。。。对他们也比较有利。。。
找中国人研究很多情况下不是国内技术好，而是钱不够了，找国内合作花钱比较少。。。
老外拿了钱，签了科研项目合同，最后压力不是一般的大，南阳理工的一个斯坦福毕业的教授07年甚至自杀，唉。。。所以最后出不来结果的时候，钱也不够了，拿钱给中国印度一些教授，累积大量实验数据，凑出几篇文章应景。。。。
纤维素转酒精这一块目前有酶处理，诺维信做的不错，热解，这个到处在做，哥城正在报一个专利，也是这一摊的，国内跟踪较多，领先的技术比较少。。。。
家园 刚才在另一个贴里我写了些看法, 其实我真实看法是气候为平台,唱的是经济霸权的戏!~
要说温室效应的主要是甲烷和二氧化碳,那自然界产生的和人造排放的那一个更大?
海底的一次可燃冰泄露,数字都是天文数字的,还有长年喷发的海底火山产生的排放等不知道有没人研究过.而这次会议我看的还是经济垄断的问题观望者:这次本来就是个闹剧,
现一,减排涉及的是技术,在西方在减排上拥有绝对的领先技术.而中国的45%这里要多少钱?多少设备和技术.而中国的减排技术不高.于是这样做就奠定中国在今后数十年对西方无偿奉献数千亿美圆来获得技术.二,减排的好处就是垄断制造业,工业的门槛.这对于刚起步的第三世界和中国印度绝对是一个打击.因为中国和印度根本就没办法获得先进的生产技术来提高利润.而中国更无法摆脱美圆的压制性掠夺地位的掠夺.所以,今后想获得更多的国际贸易和获得更大的工业规模上中国将两难.
三就是亚非拉地区,这些地区如果有气候条约的制约,那它的工业发展更艰难.那么的话亚非拉将还得靠出口农产品来获得外汇,那将对气候有更恶劣的反效果.而美国和欧洲就因为有货币的绝对权和贸易的定价优势获得对亚非拉的绝对贸易权.
这样的模式可以视为新的贸易掠夺.
四,为什么俄罗斯没人管,也懒得管,那是俄罗斯本身就有比较强的体系,从资源到生产力再到霸权俄罗斯都不缺乏.拉上中国后,中国,欧洲,美国的大格局下俄罗斯将无所作为.这样俄罗斯就显得无足轻重.
五,通过哥本哈根的会议和明年的墨西哥会议,如果真的达成这样的协定,我们可以看到的是美国和欧洲将从今天的货币金融危机中彻底脱身.从而继续玩比如金本位结算垄断,美圆垄断,信息技术经济到气候经济的垄断.这样美国就彻底从目前的危机中走出来而且获得将来数十年的技术垄断.从来垄断世界经济的发展.
六,中国和印度,是不是要建立联盟的问题.因为很简单,第一集团的欧洲和美国的算盘.最主要的除亚非拉外主要就是中国和印度两个.而要是印度或者中国紧跟美国或者西方,那在将来数十年获得经济奴隶的资格,别说什么发展,就连技术进步和自行发展工业的机会都很难.
把这样的会议单纯地看成什么中国地位提高.或者单纯的气候会议,那真的......
我们都知道,人的生活就需要消耗.而这些消耗带来的排放肯定会有负面效应.但是不是通过在工业技术上减少排放就可以达到使气温不升高?我看值得怀疑.
而要是主要强国,达成这样一个协定,那获得技术垄断的西方将获得绝对的经济垄断权.那将更恶化今天的国际政治环境.
比如核能利用,这是对碳能来说相对是最好的解决方法.但核能和核武装还有所谓核泄露绑在一起.这样,核能就被少数几个大国垄断起来.而第三世界因为不能发展核能而就必须使用碳能.那排放将更大.所以,这个哥本哈根会议的意义就成了后经济时代的一场帝国主义的凡尔塞会议!
家园 再说些我知道的情况 老观的话比较有代表性。技术是中国目前的瓶颈。
恰好哥城有些了解。
2005年吧，可以算一个坎，05年以后几位副总理陆续访问北欧。参观他们在中国也就是乡镇企业的几百人小厂。风能，生物质能，秸杆直燃，太阳能都有。
然后，中方以微妙的方式控股这些企业。一两百人的工厂，我知道的就有好几个。
目前，太阳能中国已经是生产大国。风能的技术也上去了。秸杆直燃做的风生水起。秸杆的老总哥城见过几次，人中龙凤之才，令哥城惊羡不已。
这些能源，如太阳能，生产过程中的污染，能耗一直是辩论的焦点。几种能源专家互相攻击贯穿始终。不过，中国目前应该是在这个产业链中。与污水处理的境地截然不同。污水中国几乎是完全让老外赚了个爆。几千人的北欧公司，靠中国3，40人的办事处养着。新能源上，中国恐怕是狐假虎威，可以一起出去行骗了。