主题：【原创】看《十月围城》之后感慨革命之路，顺带骂骂满清 -- xunzhao
家园 得，开始扣帽子了，哈哈哈哈，呵呵呵 您现在连中文都看不懂了啊。
动态标准是您的法宝，怎么，打算借俺用用？抱歉，俺不要。俺是静态标准。
满清与中国对立？？？？这不是您的观点吗？怎么又扣到俺的头上来了？不要为了争一个输赢连基本的事实都不讲了啊，哈哈哈哈哈～～～
家园 要说这就是扣帽子 ，您自已回头看看自已扣了多少帽子。无意与您争个输赢,而且这种事情更多是个人观点，也没有什么输赢可争的。跟您讨论是想知道您的观点是怎么来的，背后的逻辑又是怎么样的。不过大概在您的眼里这事是有输赢的吧，现在俺大概知道了，如此而已。
- 复 要说这就是扣帽子
家园 哈哈哈哈哈～～～～跟您谈论逻辑？ 希望您能搞清楚是谁把清朝和中国文明对立起来的。
家园 又转进回逻辑了吗？ 看来您并不是像您嘴上说的那么不在乎输赢啊。按您的逻辑因为铁杆汉奸们没有中国人的自我定位，那他们就都不应该算汉奸了。
只要一提历史责任，您就不打算承认满清的中国统治者身份了。用您的话怎么说来着？ 哈哈哈哈哈～～～～
家园 希望您好好看看您都主张些什么好不？ 您搞清楚了再来行不行？俺何时有您指控的那些话？都是您自己想象出来的。实在太可笑了。这跟输赢已经毫无关系而是不顾事实的问题鸟，哈哈。搞笑。
家园 不明白俺都指控了你些什么了。 而您又搞清楚了俺在主张什么吗？很高兴您也注意到还有事实这个东西存在的。
家园 哈哈哈哈，事实是什么？ 事实是您认为“清朝不是中国，因为清朝把自己和中国对立起来。所谓保大清不保中国是也。”没错吧？
然后，您认为，虽然清朝自己不把自己认为是中国，但是您认为清朝是中国文化的一部分。即所谓“汉奸不认为自己是汉人，但是他是。”
您以为俺不能理解您的意思。您认为俺因为要替清朝辩护，所以把清朝不认为是中国的历史。您认为俺以这种方式为清朝做辩护。
但是，实际上这些都是您的臆想，俺从没说清朝不是中国历史的一部分。俺也从没说过清朝卖国有理。这就是事实。我看懂了您的一切观点以及您强加给我的各种帽子，而您根本看不懂俺在说什么，哈哈哈哈。
家园 您这样算不算扣帽子? 俺什么时候说过满清不是当时中国的统治者了？正因为满清是中国统治者，它才需要对中国文明依附的中国社会负有责任。而每次一提到这点，您就往民族问题是扯,大扣帽子。并进一步以中国文明不是工业文明来混淆概念，您能举个例子哪个文明生来就是工业文明的吗？哪个工业社会不是经过以其社会统治者为主的努力参与而进入的工业文明?
俺再请教个问题，既然您承认满清卖国，那您是怎么知道不卖国的政权就一定没机会呢？用您的话说，难道您穿越了？俺没记错的话，穿越这个帽子是您首先扣给俺的吧。怎么同样的逻辑在别人那里就是穿越，到自已这里就是别人不顾事实了？要说这就是扣帽子的话，您扣的帽子不是比谁都多吗。您又想把中国文明落后扯出来说事了吧，中国文明是天生来就领先或落后了的？中国文明不是产生并依附于中国社会存在的吗？难道当时中国社会的统治者不是满清啊？您在这里把中国文明这个概念偷换成农业文明了，你以为俺不知道你在说什么，呵呵。丝毫不顾满清统治者卖国，为一已之私放弃对中国社会中国文明的责任这个事实，把中国文明偷换成农业文明来否定“任何其它人”的机会，若有异议就往民族问题上引要不就大谈穿越，再反问一句汉人就行吗？哈哈，大家心里明白着呢, 要说不懂的话，实在是您没有看懂别人在说什么，或者是压根就不想懂。
家园 我实在懒得跟您多罗嗦，您根本就没懂俺的意思。 至于“保大清不保中国”这样有歧义的论据，您不就认为这是清朝把自己和中国分开来的铁证吗？俺什么时候说您认为“满清不是当时中国的统治者”了？您语文能力强一点好不好？哈哈哈哈。
到现在您还是不理解，我说的不是卖国不卖国的问题。这个思维高度咱差距太远了。您实在是理解不了，俺也不强求了。
家园 只要您承认满清卖国就行。 至于“保大清不保中国”有没有岐义用您的话说，是思维差距问题。在您的眼里，"辫子不可去，辫子去，中国不亡而大清亡",“（中国）这地方，能守住就守，守不住的话，从哪来回哪去”这些话都是有岐义的吧。只要不谈满清对中国文明的责任，只谈中国（农业）文明落后再加一个“任何人”的结论的话俺就可以跟您在一个思维高度了，就能理解您了，不是吗。不过俺还是愿意保持现在这种您理解不了俺，俺也理解不了你的状态比较好。
最后虽然知道一个把历史发展当成简单回答问题的人的思维高度是怎么样的，但还是纯粹好奇问一下，您平时遇到不能或不愿回答的问题时都是习惯把"哈哈哈哈“，”你语文能力不行“，”你思维高度与我相差太大”这种话挂在嘴边的吗？
家园 哦，原来您还是看得懂汉字的啊？ 还是现在突然识字了？至于您提出的新“证据”，俺懒得一驳，除非大家都傻到以为清末的时候清朝还能退到关外去。呵呵呵，别怪俺说话损。
至于第二个问题，对于喜欢把问题复杂化最后自己迷失的人，俺的回答只有：哈哈哈哈哈～～～～回答完毕。
家园 您很爱迷失吗？ 可是假设别人跟您一样爱迷失就不对了，用您的话来说就是穿越了哈。您还是懒一点好，不然又用自已来代表"大家“，再把自已想法假设成满清的统治者的想法，不然的话就是”大家“傻，“大家”何辜啊。
汉字俺懂，不像有些人懂也装不懂，真正不懂的地方却要装懂。您看并不是只有您一个人才会说话损吧，哈哈哈哈哈～～～～
虽然这样说话俺还有点不习惯，不过努力适应一下还成，想来这样说话的话您应该懂了吧。
- 复 您很爱迷失吗？
家园 哦，那看来是俺错了，您不是爱迷失，而是没有能力找到路 特此声明，哈哈哈哈哈哈～～～～不懂装懂嘛，哈哈哈哈哈，这个您比俺强多了。现在您这样的人不在少数，自我感觉良好。明明俺跟您说的根本就不是一回事，您非要跟俺这里搅和，提醒您了您还不明白，嘻嘻。
家园 问题是您的路俺找到了也不能走啊。 一开始吧虽然您说话也损点，不过还像个正经讨论的样子，观点也还说个理由与原因。到理曲辞穷了，实在回避不了满清的历史责任了，就开始冲人来了，开始骂街了。说到嘴损骂街，俺承认跟你差距巨大，不在一个档次。
承认满清卖国让您感到委屈了吗？正面承认中国统治者对中国社会中国文明的责任让您很为难吗？这样就不能拿民族问题跟文明问题来做挡箭牌了吧。早就提醒过你要看你怎么定义机会了，自已懂不起还扭着不放，以穿越炒股看待历史机遇，以古文教育者，非业余历史爱好者自居，以思维层次代替观点，还说别人不懂装懂，自我感觉良好呢，您就继续扣帽子继续损吧，俺就不跟你走一条路罗。
家园 我从没回避什么某某的历史责任。俺已经多次明确声明了。 满清卖国了，他当然要负责。谁做的事情谁负责。他没有能力也没有可能进行带领中国走出困境。他也因此灭亡了。
这我想以上懂中文的人都能看明白，俺也重复过多次了。不过这个要求对您太高。既然连这个要求都太高了，俺就不指望您的思维能理解什么更深层次的东西，俺从不认为“历史机遇”这种东西存在，存在的只有历史趋势，具体走什么路不影响大的趋势。趋势是由千万人决定的，不是一小伙人。所谓机遇就是可能性，而世界上万事都有可能性，可是发生的却总是一种。其中有原因吗？而且您的思维也根本不考虑当时的现实情况，虽然俺已经尽力给您解释过了，您听不懂不能怪俺。
您要扣俺帽子却不许俺损损您，这个要求对俺太高鸟。俺没这么好涵养。不过涅，俺从不骂街，这是您这种水准的人干的事，俺怎么能干这么低级的事情涅？嘻嘻。