主题：针灸能够治好什么病？ -- 虽远必诛
- 复 我来试着回答一下
家园 实际上还是个扬弃的问题 如果向深里说，中西医之争是2个不同的哲学体系之争。
当然，就像张悟本那号的，不是淘汰的问题，而是法办的问题。
家园 哪有那么复杂 西医不是哲学体系，西医是科学的一个分支，一个应用。确切的说，是医学。“西医“这个名词，是和中医对应的。可惜的是中医没有资格和医学对应。
其次，中医是不是哲学体系？我认为不是。哲学，还要体系。就中医那点东西？
你的扬弃说也不解决问题。“废医验药“不就是有扬有弃吗？可是中医认为自己“扬“得不够，国粹，宝藏，文化等等名头都加上来，还是不能挽回颓势，还要怎么“扬“？
张悟本之流，五行蔬菜汤之流，不都是或多或少的批着中医的外壳吗？当然，骗子的手段不能作为依据。但是我们仔细读读他们的“理论“，是不是有很多契合中医的那套东西呢？中医的理论，说法，是不是有很多与骗子的手法很相似呢？
说的直白了点。您愿意信就信。
- 复 哪有那么复杂
家园 我信，实际上看了虽远必诛的系列贴后 对张悟本之流就很有免疫力了，看了一集他的节目，就跟老太太说，他说什么都别信。
这点上虽远和您都善莫大焉。
唯一我比较纠结的是，玩了几千年的玩意，就一点有用的都没有？
认同虽远的这贴：
中医是有效，只不过不像他们吹嘘的那么神奇。 [ 虽远必诛 ] 于:2009-12-17 12:39:32 复:2602040做过十年的中医大夫，十年的西医大夫，感觉中医是有效的。
效果不明显，不确切。
现在的问题是太吹嘘，反而会害死中医的。
家园 我能理解你的看法 我也不认为中医一点用都没有。
关键是，什么有用。什么没用。什么就是迷信和骗子。
废医验药，是条正途。
我反对的，针对中医，而不是中药。关于中药，称为天然药物更为恰当。那些从天然药物中开发出来的化学单体，是化学药，不是中药。
现在中医丑陋的地方是什么？自己没本事，还不许批评。两眼朝上，一心想靠政策，走上层路线。喜欢做摘桃派，在别人做出成绩的时候插上一脚，宣称自己有重要作用，中西医结合的说法尤其无耻。
河里面的有些老大宣传中医的好，我不说他们错。我相信他们的人品。但是我不相信他们的专业素质。他们看到了中药（注意不是中医）有用的地方，但是没有看到中医荒谬的地方。
对于中医的态度，我是它不出来招摇撞骗，不出来攻击现代医学就不管它。一则有人要靠它混饭吃，二则它自己灭亡的日子不远了，不用我来费力气。如果中医再过20年还有生存空间，我也没办法。如今春哥都可以信，还有什么不能信。
家园 虽远大夫人品貌似有些问题 回帖一片狂吠
不要说作为一个医学工作者，即使作为一个科学的求证者，作为一个普通的辩论者来讲，情绪如此的偏激，其观点是否公正值得怀疑。
家园 大夫怎么这个德行了？人家哪里说要了解“最新医疗进展”了 诚然能读点洋文，学到些先进手段不是坏事，但没有不懂洋文就不能谈中医的道理吧？
大帽子就不扣了，只是觉得懂洋文就会变成这副作派的话，这洋文还真是不懂的好呢。
当然我想这其实不是洋文的错吧。
家园 目前所有的专业文献多数都是用英文发表的。 搜索也是用英文，看不懂当然就无法掌握最先进的。
如果沉湎于内经，伤寒，就自己玩好了。何必要验证是否好使，是否科学。
自己上嘴唇接天，下嘴唇接地，什么都有了。
要拿出来大家评价才有价值。
看都看不懂别人写的，还想参加这个有些就太勉为其难了。
ＰＳ：给他回复用英文是因为在单位没有办法输入中文。
家园 赞中间那一句 兄台真是太幽默了
另外针灸对某些人还是有效果的，试试又没有很大的副作用，阁下不要太苛责了。
家园 还是不觉得用洋文来进行对中医的科研有什么必要性 对中医进行科学的研究，当然要用科学的方法，但这并不意味着一定就要懂洋文吧？
“最先进”一类，应该是与形势脱节的东西吧，不是说中医从科学的角度上来说还是很不成形的吗？洋文的最新进展，恐怕不及中文的从基础做起来得实际吧？
而这种打基础的工作，变成在国外的期刊上的论文，意义怕是有限的，国外能有几个知音？自家人沉溺于内经 伤寒 固步自封当然不足取，但连内经 伤寒都不知道的外人，又有什么资格来谈中医呢？
嗯，我承认最后一句话某种程度上是故意和你唱反调了。
家园 中医论理对中医的实践指导意义不是非常明显 中医理论，一方面流连于华丽，神秘主义，牵强附会，偶尔有效，不能完全符合。看过老金写九阳真经第九层，没有人真的炼过，臆测的成分多。
另外一方面过于粗枝大叶，缺乏细节，定量描述。还是粗瓷大碗的阶段。
所以一方面有江湖术士四处吹嘘天花乱坠，另外一方面在临床实践中，无法同症状体征良好结合。
写过一些关于中医理论的内容，还没有怎么深入就已经人脑袋打成狗脑袋了。可笑，一帮棒槌，江湖术士，描金贴花，真的让他们看病就知道了。
至于说用药，尤其研究，目前对中药的科研，真正用到中医理论的不多，大多数都是有报道，有文献，有线索，然后去验证。
这个思路是正确。拿事实说话。但是中医还是苦于诊断的短板，无法建立良好的大规模动物模型。所以很多试验无法真正的拿到临床。
所谓的中医有疗效没有效益，因此就不上临床，纯粹胡说八道。
如果按照目前的研究水平，结果，双盲试验下来，大多数的中药，或者是方剂都可以淘汰不用的，因为不必安慰剂强多少。
反过来，不懂英文，当然无法追踪相关领域的最新动态。还是用伟哥为例子，如果光光看中文文献，就不可能及时地知道伟哥治疗ＥＤ的效果，弱国设计临床试验，可能就用淫羊藿对照鹿鞭，结果完全是浪费资源。
看英文文献不单单是了解药物，关键是了解整个研究的方向，动态。
在Ｃｏｃｈｒａｎｅ Ｒｅｖｉｅｗｓ总结部分总是两个一个给临床，一个给科研。指出科研在这个领域需求的方向。
比如说：
A U T H O R S ’ C O N C L U S I O N SImplications for practice
Based on this systematic review, some herbal medicines have beneficial
effects on blood glucose control in people with type 2 diabetes
mellitus. However, at the moment we cannot recommend
any of the examined herbs for clinical routine use, since the majority
of the trials had low methodological quality and the benefit
has not been confirmed by large trials of high-quality.
Implications for research
Trialsin comparing Chinese herbal medicine with established
hypoglycaemic drugs should be designed according to ’equivalence
principle’. It is also interesting to verify additional benefits
from herbal medicine combined with established hypoglycaemic
drugs versus hypoglycaemic drug monotherapy. Outcome measures
should include patient relevant outcome parameters. Standardised
monitoring and reporting should be used for assessment
of adverse events.
The methodological quality of randomised trials of herbal
medicines for type 2 diabetes needs to be improved. The following
aspects should be addressed: (i) detailed reporting of the methods
used to generate allocation sequence and allocation concealment;
(ii) sufficient application of double blinding with the use of adequate
placebo; (iii) clear descriptions of withdrawal/drop-out during
the trial and use of intention-to-treat analysis; (iv) reporting
of clinically important outcome measures from long-term followup;
and (v) reporting of the trial according to the CONSORT
statement (www.consort_statement.org).
您可以看到给出的非常明确的方向，分组细节，双盲，患者流失，长期跟踪等。
如果您要是想做临床，就要看人家以前试验的成败，否则闭门造车，没有针对性达到以上的几点，那么出来的试验还是不被接受。没有价值。浪费时间精力。
这里同中医理论没有任何关系。
高水平的临床试验不论是证实，还是证伪都非常有意义，现在中医临床的特点是水平低的特别多，做都不如不做。基本科研修养太差。还是追踪最先进的科研方法论，然后回来设计试验，要比简单的抱着内经，伤寒劲敌望天的好。
通宝推：水随天去秋无际,