主题：【原创】空降兵为什么装备03式而抛弃95式？ -- 晨枫
家园 03使用的是新火药的重弹, 这一种弹号称一千米外可以比五三式更有威力,而且初速上升到1020ms.
关于枪口上跳的问题,主要是向上抛壳的枪,都面临枪口上跳的现象.除后坐力原因外最主要的原因就是抛壳时候的应力作用,比如捷克ZB26,中国五六式机枪等下抛壳的枪就基本不存在枪口上跳的问题.
九五的抛壳设计是水平三十度,可以使它上跳估计没有那么厉害.03式看图,抛壳角度大致和95相当.
国产枪有个比较严重的问题就是开锁的问题.我打过苏联的SVD,同样打过中国七九和八五.对比起来七九八五则有明显的上跳感,而且感觉后坐力很猛,个人估计是开锁过快,火药作用力并未完成理论作用,开锁过快导致后作用力大的关系.
八一式上跳比较低,一般容易靠习惯修正.无托枪因为重心在后反而不那么能靠感觉修正高低差.这一点有托比无托好.
但03的枪管短一点,这对于精度不利,但95使用的薄枪管,也很不利精度射击.而03的枪管,它的设计师号称使用新型号钢材,壁厚比95的大.03的火力持续比95好.而95最多的是换弹夹问题.
03没玩过,当五六和八一,换弹夹是还快的事加上03有空仓停机,所以03在使用方面有优势.
但关系到中国枪最关键的不是设计,而是生产.中国的造枪有一个标杠,就是五六式冲锋枪.这枪可以说是AK47那么多中质量和精度都是很底的枪,但中国后来的枪还没有在精度和可靠性方面超过这一支枪.
比如,用苏联的SVD打广东连南厂的五三式枪弹,感觉上和苏联原装差不多.而八五打乌克兰弹还是感觉上跳和后坐过猛.这就是生产上的问题了.
就算是九五或者03都一样,不是使用什么新材料或者新工艺就可以的,而是保证做好每一个零件才是正路.比如五六式冲锋枪的一般零件,公差是0.15MM,但实际上这个公差中国的枪厂是远达不到.于是靠的是出厂时候的调枪.如果使用中换其它枪的零件过来.整支枪几乎就不能马上作战了.需要专业人员慢慢去调.
再说,中国造枪的.态度其实不敢恭维.
家园 03我还没来得及玩，就退了，可惜，看的好眼馋 家园 你说的内容里至少有一个错误地方 你说：“中国的造枪有一个标杠,就是五六式冲锋枪.这枪可以说是AK47那么多中质量和精度都是很底的枪,但中国后来的枪还没有在精度和可靠性方面超过这一支枪.”
这是错误的。而且离谱。
我国81-1精度明显超过56系列。关键是,81之前，我国生产突击步枪不把精度作为主要考核指标。从81开始，我国兵工厂生产突击步枪，精度成为重要验收指标。
家园 附议，花之 家园 知道什么是质量吗? 没有这一个您怎么好说精度什么的?
国产枪最好质量的是五六冲,而且是老早的.八一不是说他不好.而是你要是看看部队那些枪对比一下就知道了.八一虽然说还行,但实际上远程射击在部队枪中就不一样.
不要把中国的样品枪和装备枪混做一谈,我打过武警上的八一,重庆的八一和襄樊的八一,感觉是重庆的最好,而那两家的质量和精度但一般.
我说的是这一个,比如六三各项数据都比五六强,但实际上装备到部队就不行了.
其实,现在部队枪的质量,包括精度比老五六是有距离的.
造枪讲的是精工和质量.比如重庆厂的八一,它四百米的距离上是可控制的,但其他厂的就不行了.
同样是AK,越南的罗马尼亚的AK无论是精度还是可靠到寿命比中国五六就不在一个档次.八一,也是很勉强地达到AK图拉厂的技术要求,说超越那是不能说的.
中国人其实并没多少机会玩外国枪,八一的质量确实上去了.但总的来说质量还是很一般.比如AK400米的距离上的精度就比八一的强.
为什么说五六是一个标杠?因为五六式的质量一般比较好.所以它的精度,可靠性是国内一流的.
而您提的精度验收,我感觉是当年第一军接收上南面轮战才有的事.而平常接枪是厂内军代表一盖章,就直接送部队,部队无权说什么.
在厂那里,有时候来打高压弹都免了.于是送到部队,修械所的人员一定要调枪才发到部队.
还有,如果是单发射击,五六冲和八一是同一个档次.这个连它的设计者都这样说,连发精度上,号称八一比五六好.但实际上到部队.并不是那么回事.
家园 您说的不对 很少有人去考评400米上56冲的精度。
81的连发精度和单发精度，比56高出了很多。不是一个档次。这是实战检验的，不是流传的奇闻。两支81交替射击，压制越军碉堡射击孔，用56是不可能的。
除了实战检验，基本设计上就决定了，老/新56也不可能与81比。前者是长程导气，活塞和枪机框一体，精度不可能高。81是短程导气，瞄准基线长于56，甚至95，更重要的是，81的枪机运动轴线距枪管中线近得多。仅凭瞄准基线一条，单发，81也比56高得多，而不是你说的单发精度一样。单发射击的实际运用上，有过把81当狙击器械使用，成功击毙犯罪分子的实例，而当时85狙击却因为瞄准镜的安装偏差而落空。这是最好体现81单发精度的战例，轰动一时。当时如果用56单发狙击，结果是不可想象的。你打过这么多，应该拆开枪支看看究竟。
如果一种枪械适应当时的战地环境，那么枪支的质量，就是四个方面：可靠、精度、人机工程以及成本。没有精度，何谈质量？
您说的老56冲质量好，那是一个真实的实例，但是和您说的不是一回事情。
当年引进ak47时候，全盘仿造，包括枪管材料。苏联不缺乏稀有元素，所以他们的ak47枪管很好，主要是指多发连续射击后枪管仍然可以耐受。而且，耐腐蚀性能优异。开始我们全盘模仿，自然的，老56枪管也可以耐受多发连续射击。而且防锈性相当好。
后来，我们有所改进，由于国情，没有加入这些元素，自然，枪管就不怎么耐受连发长时间射击，而且在南国，容易出红锈。
但是，这并不意味老56的精度能和81达到同一水平。
- 复 您说的不对
家园 这里的大牛好多啊！附议，花之 鲜花已经成功送出，可通过工具取消
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- 复 您说的不对
家园 您还是没明白我的意思, 我说的是制造的质量对枪的影响.实际不管多么好看的数字,到最后还是在大量使用才见真章.
就说56/AK.其实56就不如朝鲜68.比东欧的没法比.象八一也一样,重庆的公认是好枪.要是您认为武警总厂的也行那就奇了怪了.为什么?那就是那些厂没认真去造.
八一的技术指标是很壮观,但落实到生产的时候就不是那么回事.就算是重庆厂的,达到设计指标的也在九成左右.
您感觉我是在说那把枪好,那把枪坏.其实我说那么多还是在说生产那里的态度问题.
越南有傲德萨,哈尔滨,图拉.朝鲜和捷克的AK,但哈尔滨的只比捷克的好点.要是您没玩过您还真不知道,同样的零件,傲德萨的和哈尔滨的那是没法比.
SVD和79/85比,那是同一个图纸生产的,但人家的就行,你的不行那什么原因?敢说人家有问题吗?不是,是您制造有问题.
比如公安装备的八五那么多实战中鲜有打中人的.但部队装备的就基本还行.85烂主要是最烂的是密云厂,而且整个武警公安系统只可以在它那里买枪,所以武警只好在八一那里加大街上买回来的镜子来冲狙击用。
象八一各厂的，北京军区的是最好的，其他的几乎不能和来五六比。原因就是那些厂家的问题。
象我朋友的说法，枪只要一到部队，不管怎么样你都得收下，所以枪能好吗？
说中国不能造枪吗？比如出口枪比部队的那简直是天上人间。因为出口的有问题人家马上退，所以制造起来就认真。而部队枪，有时候连高压弹都不打就送货。
我朋友见过最好气的是一次，明显枪管上有敲打过的伤恨也照样交货。那里有什么好枪？
说八一多好的数据，实际上没意义，因为厂家那东西根本就达不到。同样，五六好主要是老五六，哈尔滨那厂的好。也不是全国好。在北京军区六十三军在八几年就拒装，因为八一到那里没比他们的老五六好。最后全部回厂。之后经协调后六十三军才部分开始换装！
同样，九二是把好枪吧？但部队反映就相当大，那是设计吗？还是厂家生产的问题。
要是您没多打几个厂的枪，您就没法感受差别。象CQ把，那质量比军队的枪好太多了。但CQ是出口枪。
- 复 您说的不对
家园 镍，最贵我们一两银子一两镍，毛子可以放开造 航空发动机叶片也用这个
家园 花，并问个问题 这个是什么意思？你指的是制作精度还是插槽的配合精度达不到？
比如五六式冲锋枪的一般零件,公差是0.15MM,但实际上这个公差中国的枪厂是远达不到.