主题：是可忍，孰不可忍 -- 老广
家园 第一手资料，照例献花:-)
- 复 是可忍，孰不可忍
家园 现在看整个事情的阴谋味道太重了 过去以为暴徒背后是基地塔利班，现在看起来还有更深的背景。
很难想象基地会和中国的地下教会有这么深的交情。
家园 南棒子地下教会邪教色彩非常浓厚 正规的基督教，包括西方国家的教会，大都为之侧目……
- 复 是可忍，孰不可忍
家园 几个棒子都搞不定? 政府都忙啥呢?
- 复 是可忍，孰不可忍
家园 从韩棒信教，感觉老毛的遗产里面还要加一条：唯物主义 老毛留给我们的河里有许多讨论，我人微言轻就不多说了。这里还要加上几条：妇女解放，唯物主义以及辩证法。
唯物主义使中国在抵抗基督教的渗透上大大加强了；韩国，台湾，香港，日本，这些亚洲传统儒家区域信教比例超高。现在只有中国大陆是绿洲。一天开会，公司的一高层忽然问起各人的信仰，发现身边的亚洲同事纷纷自称基督教。搞得我反而有些尴尬。
老毛的统一战线的副产品：妇女解放使得广大华人妇女的地位大大提高，不再仅仅是呆在家中的家庭妇女。北美的许多华人全职太太纷纷加入了基督教，和在家中无所事事，没有成就感有关。
辩证法则让许多人的思考更有弹性，更能抵制忽悠。89年后的20年中国能置身换旗风波之外，与这个因素应该密切相关。
家园 日本和港台的信教比例可不高 中国大陆的基督徒比例是台湾的三倍、日本的五六倍以上。网上常有文章称赞文革彻底扫清了传统中国人迷信的一套，使得华人地区唯一达到5%的基督徒比例的地方就是中国大陆和海外大陆人。
家园 傻子才信基督教 俺一直在大陆,周边人对基督教的看法就是这样。因为凡是入教的八九脑子不正常或是一年后变得不正常。有人口比例百分之一就不错了。
- 复 傻子才信基督教
家园 不能这么说 难道伟大的近代西方文明，是傻子创造出来的？
- 复 傻子才信基督教
家园 客观的统计数据和主观的认为不一定一致 兄的取样太小，可能您周围的情况如此，但是不代表全国都如此。还是要理性科学的看待社会现象。此外，各省的数据差异很大，比如天津、广西就是少于1%，浙江福建则高于5%，京沪介於两者之间。
刚刚查了一下维基，原来华东师范大学两年前做过一个调查，国内的新教基督徒人数大概在四千万左右，即3%的比例。这也和各国内外媒体和教会估计的差不多。
http://en.wikipedia.org/wiki/Christianity_in_China
尊敬老毛是一回事（最近我看《仕途风流》也很尊敬老毛），但是随便就拿一个无根据的数据来吹捧就是另一回事了。老毛最重要的遗产既不是辩证法、也不是唯物主义这些白皮肤人种搞的东西，而是真心理解中国社会，特别是底层社会，不管用何种方式，在中国历史上第一次实现中央政府的统治达到村户级别，为后来的发展提供了可能。
- 待认可未通过。偏要看
家园 做了一下功课，统计维基上的数字。 小弟打字慢，就列几个你认为比例高的省份。全部信教人口取自维基，人口基数取自网上最新常住人口。
福建： 信教人口，68万， 人口： 4200万， 比例1.61%;
浙江：160万， 人口5120万， 比例3.125%；
人口大省， 安徽，信教人口6万，比例1%；广东作为最早渗透的省份，信教人口30万， 比例3.5%；河南，未有提及。上海，可统计数字为18万， 1%；
大概浏览了一下，低的1%，最高的3.5%， 估计全国比例在1.5%左右。
而台湾的信教比例，长老会一家25万，加上其他新教教派10万，天主教10万，近2%。 台湾数字也是取自维基。比起中国相当甚至略高。
家园 信基督也好，正好对抗MSL. 家园 谢谢兄的数字 我去维基的几个网页看了一下，感觉数据标准不一。个人有几点观察：
1、福建68万是官方教会登记的人数
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%BB%BA#.E5.9F.BA.E7.9D.A3.E6.96.B0.E6.95.99
浙江160万是官方教会和家庭教会的总数估计，所以两个相邻的省才会有如此大的差异。
2、广东作为最早渗透的省份，不代表基督徒应该最多。自古以来南方特别是岭南的民间信仰比北方流行得多（跟越人的巫文化有关），所以基督教在岭南的渗透反而比较低。
3、中国社会科学院农村发展研究所于建嵘研究员认为总数是6-7000万，据他表示，这是他两年来全国各省市调研的结果。
个人认为即使没有6000万这么多，也不会只有2000万，毕竟官方两会的数字都已经到了1700万了。我估计3000-4000万左右差不多，相当於2.3%-3%。
台湾的数字是包括了天主教10万的，可是上文福建68万是新教，所以弄清含不含天主教徒有其必要性。
台湾长老教会的人数：
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E7%81%A3%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E9%95%B7%E8%80%81%E6%95%99%E6%9C%83
这里给的是22.5万，其中主日聚会约10万余人。这个数字很有意思，不去聚会，声称自己是基督徒的算吗？这也是为何美国Newsweek一类的杂志调查美国人90%以上信神，但是只有35%的美国人周日会去教会。
最后一个提醒，兄的此文和上文都用“中国”和“台湾”并称，不妥。
- 复 谢谢兄的数字
家园 我是福建一个县的，感觉本市的比例至少25% 人数大概可能有15万以上，有几个乡镇比例可能在50%以上。我们这里公安局专门设了610办。大概十年前有段时间非常紧张，现在大致平稳。
- 复 谢谢兄的数字
家园 谢谢台湾和“中国”的指正！ 大家引的资料各有出入，但基本上是官方1~1.5%，地下教会的则声称要2~3倍。 我对江苏，上海，广东的实际情况了解得比较多，就把自己的亲朋好友一个个回忆了一下。小弟不才，生于一个贫困的上海家庭，第一代江苏移民。父系母系亲眷加起来超过100人， 老婆是宁波到上海的第三代移民，经常有联系的父系母系亲眷加起来50人，基本上横跨低，中，中上等社会阶层，个人看来有一定的代表性。上海把星期叫礼拜，可见基督教的气氛，但个人肯定是教徒的只有1人，其他上过教堂的20~30人。但算得上教徒的最多1个，甚至没有。这么算的话真实比例也就在1~2%之间。 像我丈母娘一年去过2~3会，压根儿不像基督徒，但家庭教会统计中一定会被列为教徒。无他，人皆好大喜功，何况这还和经济刺激有关？
地下教会现在特别猖狂，专门发展女教徒，特别是在失恋期。许多女教徒都被要求只能嫁给教徒，每星期要带不同的人去参加礼拜。互相鼓励，互相支持。认识一个女教徒，非常的虔诚，至于是不是行善就未必。她专一贩卖假货，我有一次问她，你信教就要诚实，怎么能这样干呢？ 她说，这是她的谋生的手段，上帝会原谅她的。 我问：这是犯罪啊？ 她说：每个人生而有罪。我顿时无语。
从这件事情上我看出，所谓的宗教未必就能让人行善。一神教更是有成文邪教的危险。