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主题:【原创】75事件处理方式的不正经文化解读 -- 抱朴仙人

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          • 家园 完全同意

            没觉得有任何不恭啊。

            近些日子很多朋友感觉俺怎么有给政府护短的意思,您说俺这个体制外有啥必要为护短而护短呢,觉得这里有些事情还是明确下。

            一个是,上帖里俺讲的是实际中的处理方式问题;一个是,下帖里俺说了神仙驴:仙人说的责任和长城兄所言不是一回事;再一个就是这里万兹兄说的,“决策者要有承受指责的觉悟”,非常的好,完全同意。俺一个不入流的体制外,尽量从解决问题的客观角度去看待事情;但作为当事人的政府,哪怕受更大的委屈,也自然要有一份承担委屈的胸襟,以及知耻改过的态度和能力。我还不认为当今政府就已经到了出问题不知悔改、不容百姓指责的地步,也同样不必说是到陈璧君的地步。

            其实说起来我的看法就是,政府的问题要指出,出了毛病要纠正,但同时,支持政府去解决问题,——当然有意见要发泄也是天经地义,但如果全都只是些诸如“政府做什么都是错”“官员人人都该杀”这类酸话,尽管去发,却于事无益。

        • 家园 我说地主老兄

          你也别忙着送花,驴兄这个帖子我已经说过,根本就不是我的意思。既然你对这个话题很关注,我也很想听听你的看法。

        • 家园 我是反对这个说法的

          我认为是反华势力的针对平民屠杀行为,上贴是我对主贴的翻译,我无法苟同这个看法。现在看来你也不同意,我很想知道仙人在这个主贴中真正表达的含义。

          • 家园 俺觉得不用太苛责了

            仙人文中确实没怎么提到受外人指使这个背景。不过作者一再强调和重复了“不正经”“不恭敬”的解读,再就像另一篇文章里有朋友说的,打比方总不可能完全一致的。长城兄的“反华势力针对平民屠杀行为”,再上升一点,我觉得是有些人在以挑拨民族间冲突的方式来搞乱中国,对平民的暴力犯罪只是其手段之一,但不管怎么说,其部分目的是达到了。

            • 家园 这个不是苛责

              如果按小弟捅老大一刀的说法,这就是人民内部矛盾。如果是外部势力策划,那就是敌我矛盾。很明显,乌市事件是精心策划的一次屠杀行为。所以我完全不同意仙人的这个思路,更不同意他郑重做出的结论:“所以我根本就不觉得政府有什么可指责的,换上您,要是负责任的话,也得这么处理!”这么多人死伤,政府没什么责任?

              我不是反政府,我的态度是不造反也不保皇。tg这些年来之所以能够成功,靠的不是所谓的一贯正确,而是总能从错误中吸取教训,实事求是。现在死了这么多人,还没什么可指责的,还要高唱一贯正确?即便中央政府也不这么认为,已经派了几批人专门去新疆调查研究,这都是好的迹象,是意识到自身不足后的行为。这也是我现在对政府抱有信心的主要原因之一。

              我对仙人兄其他文章都很欣赏,但这篇文章,我实在无法认同。

              • 家园 仙人说的责任和长城兄所言不是一回事

                所以我根本就不觉得政府有什么可指责的,换上您,要是负责任的话,也得这么处理。
                人明确说了处理,很显然的是指事件发生后的处理方式,而不是您说的
                这么多人死伤,政府没什么责任?
                中可能认为的对事件发生的责任

                仙人文章一直提的是老大怎么应付被小弟捅刀子后的局面,只字未提老大之前哪里有不对的做法(比如监管不力)从而使得小弟捅刀子啊。两个责任不用混为一谈。


                本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
                • 家园 感谢驴兄回护啊

                  我一直觉得最好不要就事论事的做判断。通过研究对象行为的内在逻辑,背后的价值观,据此推断其行为模式,可以更好地判断他的未来行动。

                  以后无论你要不要帮助他,都有行动依据了不是?

                  至于我们喜不喜欢,要不要根据我们的感情而不是理智行动,是我们有没有能力克制自己的问题。

                • 家园 嗯,这么理解也对

                  若是这个意思,那么关于责任分歧就没那么大了。补充一句,在75之后又出现77和捅针事件,故不能说处理问题无可指责。

                  不知驴兄对前面问题的判断有什么看法,认同这个小弟捅老大的看法?

                  • 家园 俺对打比方的看法

                    首先说,完全一致的比方,太难存在了,所有比方出的东西必然有这样那样的不合适,那么,就要看我在多大程度上接受这个比方;这里不说接受程度怎么研判,而是说如果接受了对方打比方的前提,下步就是看对这比方做的推论,逻辑上是否较严密,道理是否足够明白;如果对方的比方引出的推论是有道理的,再回头看看是否套在本体部分的道路也够通顺明白。

                    我跟长城兄是第一步就有不同,这个不同人不同角度差别会有很大,因此对该比方的接受程度不一,也是正常的。仙人这里,确实有我上面说的没考虑“外人”的因素,但在接受这一比方的前提、再往下走的推论,我认为是很有道理的。

                    • 家园 叹气,送朵花吧

                      这个我就不为难驴兄你了,我们确实是否接收这个比方上有不同的看法。我是觉得这个比喻混淆了矛盾主要性质,因此不能接受的。

                      驴兄一贯为文严谨,这也是为什么我要征求你看法的原因,辛苦你了,送一朵花。

                      • 家园 果酱

                        俺也时不时露个大嘴巴,为文严谨这点,那是对俺的督促和要求吧。吃饭去了,以后聊。

    • 家园 家人从新疆来。。

      家人刚从新疆出来游玩,提到伊犁某县11月底某天一群维族在街上积聚欲闹事,被军队开枪击毙,伊犁各地武警,公安,以及兵团组织的防暴队仍旧密集巡逻,通到伊犁的铁路已经修好,但由于75事件迟迟不能开通,伊犁地区各县市在加紧修建天然气管路,据称当地人再过半年就能通气,总算能享受到本地的资源,而不是看着大管道输到内地。

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