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主题:【原创】回首越战 1 -- 白鹤梁

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    • 家园 1975 统一

      1979 与中国开打,这也忒快了吧!

      • 家园 有些事,我们可能不知道

        据说:中共介入南北谈判后想搞成南北分治。越共一想这不就是又一个南北韩吗?不干了,就此埋下了分歧...不过,是快了点,可能觉得傍着CCCP胆就是壮吧。

        • 家园 六十年代时候越南就开始转脸了
        • 家园 中越分歧最主要开端在72年尼克松访华

          如果当时胡志明还在的话,以他和中共之间的信任,这应该不会引起很大的猜忌 -- 但是黎笋不一样,此人对华素无好感,颇有成见。一看这边美国飞机还在拚命轰炸,那厢中共已经给美帝眉来眼去上了,怎能不感慨...

          中共虽然咬紧牙关白送了280个亿的装备,仍然比不过财大气粗的苏联 -- 越南人也是有奶就是娘,看在毛、周等人的份上,尚不敢公开背叛。等76年毛、周等人一死,马上翻脸不认人...

          • 家园 麦帅,尼克松访华是1972年吧?

            1972年2月21-27日尼克松访华,为啥印象那么深呢?因为那年2月21日正好是北京中小学开学的日子。

            美国总统在一个国家出访一周,时间可是不短。

            我记得那时北京中小学生下午放学都关学校里,听广播之类,怕一旦把孩子放出去后围观外国人(或被外国记者采访),并被告知面对外国人、外国记者要不卑不亢:(

          • 家园 黎笋与中共的分歧在1954年日内瓦谈判中就已经产生了

            日内瓦谈判之前,越共刚取得了奠边府大捷,在军事上处于攻势态度,颇有一鼓拿下越南全境的态势。此时,中苏在日内瓦谈判过程中极力说服越共方面接受日内瓦谈判结果,也就是南北越分治。

            日内瓦谈判之后,黎笋等一批越共领导人留在南方开展游击战斗。开头几年游击斗争的残酷性毋庸置疑,这给当时留在南方的越共领导人心理留下了很大的阴影。他们都认为1954年越共完全有能力解放越南全境,只是由于中国的极力反对,这一目标才未达成。他们因此而认为中国并不希望看见越南统一。

            从越方的观点来看,产生这种看法有情可原。但其实并不一定正确,近来国内有学者如沈志华站在越方的立场上,也认为当时中国接受日内瓦协议是一个失败的错误决定。

            其实当时中国的这一行动完全符合中国的利益,而且也未必损害了越共的利益。焦点在于越共当时是否有能力解放越南全境?美国当时对越共的解放行动会有多大程度介入。

            美国很早就关注越南战争,在法国人统治的时期,美国就暗中支持,朝鲜战争结束后,美国将目光更多地投向越南,试图拖延扩大战争。只是法国人太不给老美面子,不到一两年就被tg稍微调教了一下的越共游击队打趴下了。之后,法国人急于从越南抽身。而美国开始逐步介入。如果日内瓦协议未能达成,当时的中国将会继朝鲜之后再次与美国交手,因为tg不会容忍美国的势力延伸到中越边界。通过日内瓦协议,建立一个缓冲区符合中国的利益。

            对于当时的越共来说,虽然军事势头很好,有可能趁法国人撤离,美国人未能及时介入取得军事上的胜利,但是在美军注定要介入的情况下,这种胜利能够持续多久?要不了多久估计又要回到丛林里打游击。通过日内瓦和谈,越共则可以将阶段性的成果予以巩固,有一大片背靠中国的地区作为自己的稳固基地。对于当时的越共来说,想一步达到目的基本上不大可能。

            • 家园 这个和约瑟夫关心中国革命是一个道理

              对于当时的中共来说,虽然军事势头很好,有可能趁美国人未能及时介入取得军事上的胜利,但是在美军注定要介入,第三次世界大战注定要打响的情况下,这种胜利能够持续多久?要不了多久估计又要回到陕北打游击。通过北平和谈,中共则可以将阶段性的成果予以巩固,有一大片背靠苏联的地区作为自己的稳固基地。对于当时的中共来说,想一步达到目的基本上不大可能。

              约瑟夫要的是不冻港,中国同志要的是民族解放。

              毛大叔要的是缓冲带,越南同志要得也是民族解放

              无可厚非

            • 家园 现在看这个矛盾几乎是无法避免的

              就像家里有teenager的总是要跟父母干架的一样...

              中共的决策必定符合中国利益 -- 未必损害越南的利益?越共肯定不这么认为... Teenager们从来都认为自己的爹娘老子太胆小多事,总是要到自己撞了钉子吃了憋子,然后才能回味出来爹娘对自己的呵护有多少... 越共亦是如此,中共的问题就在于手把手地替越共做了太多的决策,孰料越共已经是长大了的teenager,宁愿自己出去撞钉子,也不愿意被爹娘老子管着...

              中共的另外一个问题是过度依赖胡志明的个人威信来对越共施加影响力 -- 结果胡志明一死,中越两党之间的“信任”也随之而去,越共中的亲中派日渐式微,越共四大黄文欢出局以致最后不得不叛逃北京... 当然,这对于毛周等老一代可能不是什么问题,黎笋等只是蕞尔小辈;然而他们之后的286等,讲话对越共就不好使了...

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