主题：【原创】回首越战 1 -- 白鹤梁
- 复 肯尼迪找过他
家园 老麦回答100万都不行 姜还是老的辣呀
家园 姜老未必辣 约翰逊去找艾克，说越南这个活能不能揽，艾克回答只要不过线，应该好办。
这个艾克犯了不做具体情况具体分析的错误。
朝鲜是个狭长半岛，TG后勤只要一过线就撑不住了，金一和德怀都吃过后勤这个亏，越南也是个狭长的半岛（中南半岛）的一部分，问题是TG的后勤在越南同朝鲜不一样，在朝鲜是单点纵线，在越南是多点横线（胡志明小道），根本无法切断。北越可以从老挝柬埔寨境外渗透补充，而美军到老挝柬埔寨活动反而面临后勤瓶颈。
朝鲜的战线最宽只有300公里，美军地面机械化步兵机动自如，可以形成局部优势；而越南的作战宽度就是上几千公里，美军不得不依赖直升飞机蛙跳战术（同法军的伞兵战术相同，只不过一个是伞降，一个是机降），最大的战斗级别都不过是营级。
法军去奠边府就是为了切断北越通过渗透老挝进而渗透南越的路线（法军在河内海防一线完全阻止了北越向南越渗透的可能），结果在山地战中无法机动和后勤中断而遭致惨败。
美国无法切断胡志明小道（空中B-52地毯轰炸，地面入侵老挝柬埔寨），地面步兵又不敢进入北越领土，越南战争的结局就此决定了。
战争的最后胜利取决于决战，决战都是在平原地区实施，而朝鲜战争越南战争都是在山地丛林进行，弱小的一方只要不在平原地区同强大的一方实施决战而采取拖延战术，强大的一方将不得不在各种因素的影响下求和。
美军赢得所有的战斗（战术胜利）却无法赢得战争（战略胜利）就是这种情况的写照。
- 复 姜老未必辣
家园 写的真好 换句话说，只有特种兵介入的战争是不可能取得最后胜利的么。
- 复 写的真好
家园 在国家级别上只有决战才能决出胜负 越法战争的决战在奠边府，而奠边府是个坝子，也就是个平原地区。
美军可以敲掉易拉罐就是在两河流域的平原地区全歼对方主力，而在阿富汗无法对塔利班实施决战(英国人毛子在阿富汗看来也不行）。
日军在平原地区多次围歼雄奇，而雄奇的补充能力极佳并躲进山地避免决战幸免于灭顶之灾；而TG则在山地平原进行游击战避免决战，这就是太祖为什么光火老彭的百团大战的原因。
日军的山地作战能力不佳，美军同样如此，美军在朝鲜越南阿富汗这些山地作战中表现都不行。
同样在二次世界大战，法国诺曼底登陆的美军进展顺利而意大利亚平宁半岛登陆的美军进展缓慢就是后者是山地。
在山地作战中弱小一方只能采用拖延战术而强大的一方则采用捞一把战术。TG在两次边境山地作战中，速战速决，将三哥和第三强暴打一顿走人。
毛子打格鲁吉亚也有这个味道。
家园 平原，山地作战 决战么决定性的是火力，供应，机动，这个一般是比工业能力，科技能力，人口再生能力。一般是谁的量大，谁就能胜。
山地作战，工业科技能力不再是主导因素。因为山地靠的基本是人的自己的体力和山地作战的武器。而且，弱方能形成局部优势。除非单兵的山地输送能力有质的突破，如单兵飞行起器，现在的装备条件下，想在山地中取得优势，单靠工业，供应是不行的。
家园 hahaha……hahaha……
家园 电视剧M＊A＊S＊H 就是基于朝鲜战争的反对越战的片紫
家园 解力夫有其人，不知道是不是这位 百度百科上就有一位解力夫。
家园 【原创】回首越战 2 制造战争借口
早在“北部湾事件”（国外通常称为“东京湾事件”。这里说的“东京”与日本毫无关系，英文为“Tonkin”，并非日本的“Tokyo”）爆发之前，美国就秘密制订了“34A计划”，以便制造战争借口。所有军事行动的细节华盛顿的高层个个都了如指掌，而且均由他们批准。
1964年7月30日，一小队南越鱼雷艇从岘港出击北上，美国驱逐舰“马多克斯”号也向北部湾进发，任务是诱使北越雷达开机，然后测定它们的位置，以便在必要时加以摧毁。这是“34A计划”的一部分。
北越随后抗议美国控制的傀儡政府炮轰了北越的两个海港，美国拒绝了对方的抗议。但两天后，美国国务卿腊斯克在国会举行的秘密听证会上，承认确有上述攻击事件。美国海军指挥官不仅知道这些偷袭行动，而且还曾要求减少或停止美国军舰的配合行动，他们担心北越可能会对美国军舰进行合乎逻辑的报复，但这个要求被拒绝。
8月2日，南越鱼雷艇完成袭击后返航，美国人接着上场：“马多克斯”号驱逐舰在海上跟它们迎头打了个照面，并反其道驶入作战海域，开始执行引诱北越雷达开机的任务。北越判断“马多克斯”号与南越鱼雷艇执行的是同一任务，他们派出了三艘鱼雷艇前来侦查。始终监听无线电通信的美国军舰完全清楚这点，但“马多克斯”号先开了火，随后双方交火。美国人事后的报告说北越鱼雷艇施放了鱼雷，但这很可能是精神紧张的声呐兵的误报。交战结果是美国军舰被北越鱼雷艇的小口径机关炮凿了几个无关痛痒的坑，但北越一艘鱼雷艇被打沉，“马多克斯”号把情况如实报告了五角大楼。
五角大楼对报告未作任何回应，但在给白宫的报告中却说三艘越共鱼雷艇袭击了“马多克斯”号。白宫蒙骗公众说，“马多克斯号”驱逐舰在离海岸30海里的公海上和平地航行，没提它的任务，更没有提此前南越鱼雷艇对北越的袭击行动。约翰逊总统下令“马多克斯”号按计划继续行动，另一艘驱逐舰“特纳.乔伊”号亦奉命前往增援。
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外链图片需谨慎，可能会被源头改1964年8月，美国一手制造了“北部湾事件”。这幅画表现了“马多克斯”号炮击北越鱼雷艇的场面。1972年，美国把“马多克斯”号卖给台湾，改名为“鄱阳”号，1984年退役。
8月4日夜，负责海上行动指挥的美军军官发报说，根据截听到的无线电通信，北越仍然认为这些美国船参加了袭击活动。这一报告也和前次的报告一样，被五角大楼压下了。而白宫则向公众说美国军舰没有采取任何挑衅行为，却受到第二次攻击。这又是一个谎言，但美国参议院外交委员会直至三年半后才得悉全部真相。
令这些参议员感到吃惊的是，当时北越鱼雷艇根本没开火，反倒是美国军舰先动的手：“特纳.乔伊”号驱逐舰的雷达荧光屏上出现了光点，立即就开了火。紧跟着“马多克斯”号舰长也下令开火，虽然在它的雷达荧光屏上什么也没看到。两艘驱逐舰都立即曲折航行，以规避想像中的鱼雷攻击。但后来“马多克斯”号舰长发现，每当驱逐舰急转弯时，他的声呐兵就报告说有鱼雷打过来，这引起了他的警觉。三小时后，他报告说：“经检查发现，先前所报的接触及遭受鱼雷攻击事均甚可疑。天气反常和声呐兵缺乏冷静可能是许多误报的原因，‘马多克斯’号并没看到任何目标，建议全面考虑后再采取进一步行动”。但华盛顿对此建议根本置之不理。
1939年8月，德国党卫队根据希特勒指示，在靠近德波边境的格莱维茨对德国自己的电台发起进攻，然后栽赃波兰，德国以此为借口向波兰开战，二次世界大战由此爆发。美国一手制造的“北部湾事件”与德国人玩的把戏如出一辙，强盗动手也要给世人表演一个理由。
现在理由有了，迫不及待的约翰逊立即下令动手，一直在越南海面巡弋的“提康德罗加”号和“星座”号航空母舰派飞机轰炸了北越义安、鸿基和清化等地的海军码头和油库等地的海军码头和油库。第二天约翰逊在电视上宣告：“原来对南越和平村庄的恐怖性侵犯，现在竟然已发展成在公海上对美利坚合众国的公开侵略了”。他说，我们的反应是“有限制的，恰如其分的”。他还冠冕堂皇地说：“尽管别人似乎已经忘记，我们美国人却知道扩大冲突的危险性。我们不想扩大战争”。
外链图片需谨慎，可能会被源头改林登.约翰逊善使手腕与权术，擅权专断，他的助手曾说此人是个阴谋家。在他任内，越战全面扩大。
约翰逊原是肯尼迪的副总统，肯尼迪遇刺身亡后，根据宪法规定接任总统一职。他是个德州佬，善使手腕与权术，擅权专断。他的前助手、普林斯顿大学教授埃里克.戈德曼曾说约翰逊是一个“戴牛仔帽的马基雅维里”，即：他是一个美式阴谋家。约翰逊的国防部长麦克纳马拉在晚年回首当年时，曾隐晦而沉痛地说，我们“信仰和看到的，经常都是错误的”。至于因受蒙骗而支持战争的美国国会甚至美国公众，这句话同样适用于他们。
其实即使没有“北部湾事件”，美国也会扩大战争，只不过会另找一个借口罢了，这是由当时的国际形势及军事战略所决定的。如果听任北越统一越南，将会严重损害美国在那一地区的战略利益。为此，美国必须打击北越。
事实上，早在当年5月底，美军就选定了北越的94个空袭目标，大规模的调兵计划也已制定完成，因此美国全面发动越南战争的意图明确，需要的只是一个借口。而情报机构故意提供错误情报并捏造“北部湾事件”，只不过为约翰逊提供了一个最“合理的”借口罢了。
“北部湾事件”并不是一个孤立的事件，纵观历史，1898年美国借口“缅因”号战舰被西班牙人炸毁而发动美西战争，到出兵入侵格林纳达与巴拿马，乃至2003年以摧毁大规模杀伤性武器为由攻打伊拉克，美国捏造理由发动的战争不乏其例。
不过话说回来，把越战的责任都推给约翰逊也是有点冤。当时，美国国内反共氛围很浓，从政界以及一般民意来看，再加之舆论界的推波助澜，不打这一仗都不行。约翰逊曾说过：“我从一开始就知道，不管我以何种方式行事，我都会被钉在十字架上。”
想想这次反恐战争，法国人反对开战，美国简直怒不可遏，国会议员们连自己吃的“法式薯条”都改叫“自由薯条”了，老美差点跟法国闹翻。呵呵。
看看朝鲜战争、越南战争以及当下的反恐战争，之所以落得如此地步，其实不在死了多少美国人，也不在花了多少钱，其最大的罪过是没打赢。二战美国死的人比这几次战争死的人可多得多，但主流民意没谁因此痛批罗斯福总统。
老布什打海湾战争，没把伊拉克灭了，许多美国人不满。小布什痛定思痛，伊拉克灭了，把萨达姆送上了绞架，结果还是遭到美国人痛批。开战前，美国民众万众一心，一定要打这一仗。现在美国陷入泥潭难以自拔了，美国人却忘了当年自己也曾热血好战那档子事了，把责任一股脑都推给了小布什。
成功会凭空冒出无数个父亲，失败却是无人认领的一个私生子，此言不谬。想叫民众、选民自省、讲道理，看来~~~难：）
外链图片需谨慎，可能会被源头改小布什被称为战争总统，这老兄最大的错误不在因发动战争死了多少美国人，花了多少钱，他最大的罪过是没打赢战争。当总统，就得做好当替罪羊的准备：）
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这句话说的好啊 老布什打海湾战争，没把伊拉克灭了，许多美国人不满。小布什痛定思痛，伊拉克灭了，把萨达姆送上了绞架，结果还是遭到美国人痛批。开战前，美国民众万众一心，一定要打这一仗。现在美国陷入泥潭难以自拔了，美国人却忘了当年自己也曾热血好战那档子事了，把责任一股脑都推给了小布什。
谁能说刽子手只有那些手执武器或者按动战争按钮的呢？穿着看起来洁净的白衬衣的、投票的、接受民意访谈而推动战争的“民众”又何曾不是主角？
家园 失败会有很多老公^_^ 因为失败是成功之母嘛
成功会凭空冒出无数个父亲，失败却是无人认领的一个私生子恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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家园 就是，这事儿其实也不怪约翰逊 当时整个社会气氛就那样，基本上就得打
当时红色——共产就是“人类公敌”么，“对和平居民的恐怖袭击”嘛，老美最会立靶子了，反正只要打赢了，就无所谓了