主题：【原创】中国大陆49年后三十年的经济成就及相关几个话题 -- wolfgan
家园 还应该考虑人均水平 比如人均能耗即可看出一些差距：先看一张图，这里描述了一些国家当前的人均能耗油当量和其达到1.4吨的年份。
外链图片需谨慎，可能会被源头改中国在2007年达到这个1.4吨的水平，而英国在1849年，美国在1860年（2.5吨），法国在1928年，德国在1960年（1.9吨），日本在1963年，棒子在1985年分别达到这个水平。
美国能耗大的有点特别（1860年就达2.5吨，比现在中国还高），所以其变成老大是早有潜力的，小日本炸珍珠港是脑子进水了。
有意思的是在日本棒子中国的人均达到1.4吨前后都举行了奥运会，而巴西目前是1.2吨，过8年后应该达标1.4吨，所以巴西也拿到了2016年奥运会举办权。
1936年德国举办奥运会，能耗估计没有1.4吨油当量，其后还是硬撑发动二次世界大战，豪赌啊。
家园 老兄，如果其他人都有你这么多数据，这口水就少多了。
家园 不好意思，是我没看清楚 没注意你说的是增长率。
不太清楚欧洲战后为什么经济增长率那么低。但在亚洲，日本战后经济的恢复，和朝鲜战争有很大关系。美军当时向日本订了不少军用物资，这大概对日本经济来说是一笔不小的启动资金吧。好像日本经济起飞是在六十年代。另外日本、韩国、台湾等地，都沾了不少和美国贸易的光，得益于美国市场的开放。而中国当时一直受到国际经济的封锁，这个因素也应该考虑。
家园 看错就算了，人总有眼花的时候。 不太清楚欧洲战后为什么经济增长率那么低。确切地说，欧洲战后的经济增长率在全世界并不低，而是东亚在那段时间经济的增长率太高。在那段时间段和日本比经济增长率纯粹是找死。
但在亚洲，日本战后经济的恢复，和朝鲜战争有很大关系。美军当时向日本订了不少军用物资，这大概对日本经济来说是一笔不小的启动资金吧。好像日本经济起飞是在六十年代。另外日本、韩国、台湾等地，都沾了不少和美国贸易的光，得益于美国市场的开放。而中国当时一直受到国际经济的封锁，这个因素也应该考虑。这又是一个得看和谁比较的问题。中国一直受美国制裁不假。但是，就全世界来看，受美国制裁的到底是少数，不受美国制裁的是多数。凭什么日本、韩国、台湾能够和美国贸易发达起来，别的国家就不行呢？远的不说，就拿曾经的亚洲民主模范菲律宾吧。美国给它的援助在大东亚是最多的，比日本、韩国、台湾都多。在上世纪50年代的时候，也曾经是亚洲仅次于日本的经济强国。可现在呢？人均GDP连中国大陆都不如。 还是马克思说的好啊，内因是事物发展变化的根据，它规定了事物发展的基本趋势和方向，外因必须通过内因才能起作用。
家园 个人感觉这可能和东亚中华文化圈自身特点有关 a. 东亚人民吃苦耐劳的民族精神（最强不一定，但肯定名列前茅）
b. 强有力的政府领导和组织能力（资本主义 & 社会主义,但好像都和民 主制度无关，最多精英独裁）
c. 尊重知识注重教育的文化传统 (大陆有WG，但教育普及一直在进行)
d. 外部的资本技术输入（老美军援 开放市场 & 苏联重工业支援）。
e. 充足的人口提供合格的劳动力
f. 足够的自然资源 （只有大陆符合，但其他几个可以通过贸易获得）
家园 台湾土改的基础 1 工业产值已经超过农业了，接近60％
2 教育已经普及
3 直接从日本人手里接收了台湾耕地面积的25－30％，还几乎全是好地
台湾土改也不温和的
对最后对比的评价就是台湾2000万人和大陆13亿放到一起比就是一个伪命题
通宝推：秋末冬初,- 复 台湾土改的基础
家园 最重要的一条，你没说 美国人的压力。
- 复 台湾土改的基础
家园 按照你的这种说法中国只能和一个国家比经济，那就是印度 只要中国比印度强就说明中国做的一切都是正确的。你觉得这有多少说服力？
我不否认台湾土改的基础要比大陆好的多。但是，就是这种比大陆温和的土改也不是世界上所有国家都能做得了的。这个世界上地主所有制在亚非拉依旧广泛存在。如果不是这样，中国近三十年遇到的竞争会大很多。
台湾在49年之前的经济基础确实比大陆好。但是，经济基础好就一定代表以后经济增长率会高吗？那这个世界上就没有国家会实现超越了。
家园 你到底想表达什么？ 家园 我的意思在文中说的很清楚了。 如果仅看在49年后三十年大陆的经济增长速度，它是高于世界平均水平的，但是放在东亚来看，它是低于东亚平均水平的。
家园 有比这个还刻舟求剑的东西了吗 1 不看基础
2 不看大小
3 不看外部条件
......
为了立论而立论,你请随意吧
家园 稍安勿燥，我觉得他说的还是有点道理的 个人感觉，楼主是从纯粹经济的角度分析的。它的这个结论“49年后三十年大陆的经济增长速度，它是高于世界平均水平的，但是放在东亚来看，它是低于东亚平均水平的。” 也还站得住脚。嗯，我看书少，没挑出毛病来。呵呵。
很多反对的朋友似乎是把综合国力之类的东西和楼主分析的经济成就之类的东西放在一起考虑了。中国到1979年已经是拥有核武器的联合国常任理事国。这种大国地位是周边其他经济高速发展的国家所不能比的。因为很多涉及综合国力和国家实力的东西不是算的经济帐。不考虑投入产出比的。
家园 你先来说说你说的所谓基础、大小、外部条件 是怎样影响经济增长率的？在我看来这不过是借口而已。
家园 你这篇文章中心思想是 “共产党在历史时期对国民党的优势并不能证明现在现在这个优势依旧存在”。用春秋笔法篡改现实，无视大陆被西方经济封锁30年，到现在还在限制高科技转移的实际，为西方的奴仆们张目。这就是你的目的。可你别忘了，奴才再有钱也只是奴才，一纸广场协议美国主子就把日本奴才的钱一卷而空。虽然我们现在有走回头路，可并不代表我们的前进方向错误。战场上你们失败了，经济上你们也失败了，妄想在宣传上捞回来，白日做梦。
家园 谢宝 谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
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