主题：【讨论】给西柠与我服兄开贴:岳飞主战是对是错? -- 梦晓半生
家园 那么反过来说，完颜亮也是指挥失误 和锐气消磨有什么关系？
呵呵，胜败兵家常事。您非要扯到一方是锐气消磨，一方是指挥失误。那么这种泛泛的帽子往哪家头上扣都是一样的。
家园 军队反乱，把皇帝都杀了，还不叫意志消磨？ 从前在川陕战场上，娄室击鼓进军，死伤那么重都没人敢放个屁，最后不是拿下关隘了么？~~~~~~才几年，就敢反手杀皇上了，我看都是汉化等“自由人权”思想作祟，放弃了从前金兵大好传统，嘿嘿，幸甚幸甚
家园 那可不是金兵战斗力下降造成的。 那是金兵以己之短攻敌之长(水战)造成的。而且金兵内部不稳，内部整合尚未全部完成。且完颜亮对士卒过于严苛，到了不合理的地步。造成短时间的战斗力下降。
宋军在蒙古人从北边收拾金兵的时候还主动进攻，不还是被打得屁滚尿流？平原作战，自岳飞后，宋国无能战之人。
家园 都成抬杠了 完颜亮诗写的有伟人的气魄，惜乎不克其功，成了千古第一牛皮矣。
家园 金朝比满清还好一些呢 满清依靠八旗兵入关（公元一六四四年），到平三藩之乱的时候（公元一六七二年），八旗兵已经不行了，以至于基本依靠绿营来打仗，这才多少年？中间多数时间都在打仗，不打仗的时间不过十年（公元一六六二年到公元一六七二年）！
家园 我觉得这正说明清比金更厉害，可以让汉人为其卖死力， 如果金在陕西，河北签的兵也如此卖力的话，南宋很可能就等不到蒙古人来攻了，李宝在陈家岛歼灭10倍的金水军，汉降军就起了极大的作用。
家园 看来腐败害死人阿 但是兄弟以为女真正是在这个阶段完成了对于黄河中下游地区的消化，从而达到了女真国家到那时为止的巅峰时代，金的统治重心和民族重心都离开了它的本土而转移到新政府的原北宋辖区，从而在这里扎下根来，没有蒙元的暴风骤雨，是不会再离开了。
同时，您提到的这一点涉及了另一个历史问题，那就是经过这三十年，女真才成为传统意义上的中国人，汉化也罢，中国化也罢，总之和岳飞交战的女真，我的看法并非中国人，这是一个两国之争。
家园 梦晓，我要严厉的批评你 1.怎么能煽风点火，惟恐天下不乱呢？
2.煽风点火才一下就火熄灭了，这怎么行呢？
这就叫选的题材不对。3.你怎么能挟持人质呢，知道不知道现在都在打击恐怖分子啊
4.挟持了人质你怎么就让他跑了呢？
5.跑就跑了吧，怎么还让他宣传了一会
这不是共产党员在纳粹法庭上做宣传嘛........家园 岳飞和韩?腚卸贾髡 不过两人的本领有高下。岳飞比较会打仗。韩?腚兄换嶂缴咸副?，所用非人，当然失败。但是不能因此否定这两人的实际行动。
至于岳飞是否能够直捣黄龙，历史不能假设。不过当时北伐诸军形势大好是不争的事实。所以赵构撤军属于不智。绍兴和议弄出个割地赔款另加金国册封更是打了胜仗还丧权辱国。就算岳飞主战。岳飞并没有北伐的决定权。就算岳家军不听调遣，也没有闹出兵变。赵构收大将兵权还是很顺利的。根本没有必要杀岳飞。所以赵构秦桧杀岳飞，说他们是金国奸细未免差那么一点证据，说他们是自毁长城的猪脑倒是不会错的。今天的人如果还是和赵构秦桧一般见识、主张自毁长城可算什么？当然，和戈尔巴乔夫同志相比，赵构可就小巫见大巫了。
韩?腚械笔贝笕ㄔ谖眨?位极人臣，有人喜欢往坏里想一点，说他是想效法刘裕，立功以后篡位。可是既然他没有这种表现的机会，历史不能假设，也就不能假设他如果北伐胜利了会干些什么。其实比较来看，韩?腚胁槐狈ィ?照样荣华富贵。而如果北伐失败，他当替罪羊的可能性非常大。后来的历史也证明了这一点。当时的人对这点看得很清楚，为他鸣冤的不少。有诗云：
自古和戎有大权，
未闻函首可安边。
生灵肝脑空涂地，
祖父冤仇共戴天。
晁错已诛终叛汉，
于期未遣尚存燕。
庙堂自谓万全策，
却恐防边未必然。
韩?腚械氖О苤饕?是错误估计了当时的形势。自然历史地位就比不上岳飞了。但是可以指责他战略战术失误，志大才疏等等。却不能说他收复失地本身有什么不对。
最后，金之于南宋就如宋之于南唐。短暂的和平只不过代表大家谁都无力消灭对方而已。一旦有机会，任何一方都会打破这个平衡。南宋固然想收复失地。金更想“立马吴山第一峰”。宋太祖那句“卧榻之侧岂容他人酣睡。”这对于双方来说都是一样的。
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