主题：【原创】穷人的普世价值 -- 同人于野
家园 我有异议，但是我献花来顶！ 我认为穷人的普世价值，是比知识分子的普世价值更“基本”的价值。中国在三十年以前，主要由穷人组成。所以中国那时候唯一正确的做法，也许就是设计一个类似于 KIPP 学校的系统。抽象地谈论普世价值，指责当初的做法，有什么意义呢？抽象的谈素质教育，没有一丁点意义。现实永远是残酷的。
回想我的中学，我认为当初的辛苦是唯一的途径。
有时间我想写一个帖子，回忆我的中学老师们，他们是如何看待自己的责任，又是怎样几十年甚至一代又一代把农村孩子送进大学的。
家园 写呀
家园 再重发一下吧，我如何看待这样的教育 这样培养出来的人，在大学里，在生活中，有很高的fail几率。因为这种人被压抑的太久了。要么就是习惯于那种机械化的生活，要么就是物极必反，走上了反面道路。无论那种，都不适应这个社会的需求
在社会里，决定一个人发展的，不是智商而是情商。
智商代表你聪明的程度，一个人或许有很高的智商，他可以处理很多问题。但是如何去协调，领导，说服他人，都是和情商有关。高智商的人，可以做好自己的事情。高情商的人，可以让很多人都做好他们自己的事情。
有个第十名现象。一个班级里，到社会上发展最好的，往往是第十名左右的人。我所在的班级就是如此。原因是他们会注重协调发展，补充自己的短板。然后在社会中，他们可以在大多数方面都比第一名表现的更好。而第一名的人往往只在一个方面表现的很好。
中国为什么升学教育大行其道，100%是因为户口。考不上学就回家种地，考上学了就可以做城市人，有户口，没人查暂住证。现实很残酷。但是这样是不正常的。不是应试教育的理由。
所以还是下面回复的那句话，在教育之前，有没有想过要教会孩子什么？教会他们功利？教会他们制度化生活？我觉得这里很多人都没有想过这一点。你们都在用成人的观点代替孩子们来看待这个世界，来思考他们的未来。你们会失败，因为你们面对的是人。
btw，我父母是双教。我妈妈一直带问题学生，但是她从来不用这种方法来教育孩子，也没有人能用这种方法把孩子教育好。即便用他们的观点来看，KIPP这样的老师也是失败的。因为他们相当的苍白，相当的软弱，除了暴力和强制以外没有其他手段。而且学生们根本不怕这样的老师，因为他捅了你不会枪毙，他是未成年人。
但是家长们么，特别是不懂教育的家长，会比较欣赏这种手段。因为这样简单粗暴快速有效。很多人都喜欢代替孩子们思考，自觉或者不自觉的。
家园 对穷人来说快速有效的教育才是好教育 家园 在达到被人精细品评未来之前，苦孩子先要找一条出路 您的观点就是厚积薄发讲的“知识分子的普世价值”，是异于“穷人的普世价值”之外的价值。
不讨论对错。不同的人有不同的观点，不是原则性问题，不讨论对错。
听过这类说法：学一点芭蕾油画有助于孩子心灵丰富；读一点哲学有助于人的全面提高；到国外走一走有助于开拓青年的眼界；野外生存经历有助于小伙子综合能力的发展；等等。
不是说这些没有用或不好。相反，以上那些都是好东西。体验一点，肯定很有可能历练人的。若是年轻人有兴趣，搞一点，不是坏事。
但是，那都需要有钱。而没有钱、得不到那些经历的孩子们，他们首先需要的是从自身所在的阶层挣扎出来。那些体验不属于他们的世界。
对于这些穷孩子（不仅包括乡村的，也包括中小城市与大城市的比较拮据的家庭，换句话讲，是大多数），考虑第一名好还是第十名好，考虑“在大学里生活中的fail几率”，没有意义。那些考虑是属于生活宽裕的孩子与局外人的，穷孩子们考虑不起。在没有人脉、资金与经验供“第十名”利用、供“丰满的思维不再苍白”的时候，他们只能靠自己的刻苦、坚毅、忍耐、精明。一条好出路远比用谁的眼睛看世界更重要。
家园 怎么说呢，阁下这类人在国内是越来越多啊 是的，户口是限制人们的元凶之一，但是户口的坏处和好处是个人就看出来。为什么不废除？当然您可以到国外，在国内也是佼佼者，生活不是问题。但是对于那么多城市贫民呢？那么多农村进城的老百姓呢？他们的生活，工作，教育和医疗谁来管呢？那个被大家骂了无数遍的政府？
俺是楼主写的差不多的中学出来的，每天被灌输的就是考大学。考上大学来到上海，确实也是比不上其他接受城市教育（素质教育）的同学，可以经过十多年的努力，也在这个城市扎根了。
我的那么多子侄们，没有经过苦读，来不了大学，他们不是在农村碌碌一生，就是挣扎在城市边缘。
稀粥都喝不上，谈什么情调？
没有基本的平等，谈什么普世价值？
楼主说得对：穷人有穷人的普世价值。首先脱离穷人，才能谈其他的。
家园 拿到了户口就开始维护自己利益？ 你的一切的一切，都是基于你已经在城市里扎根这个事实。
家园 并非是既得利益者 鄙人的想法是：
1)对穷人来讲，给予脱离目前困境的方法，给予晋身之路比其他虚无缥缈的东西重要而且实在的多；
2)我们山东很多年轻人就是高中应试教育，高考成绩很好，没有办法给逼得。我所在的那所中学，高中三年下课时间没有一次是大家全部出来，很快乐地休息。总是有部分同学留在教室做题，读书。还有的就是匆忙去趟厕所，赶紧回来读书。
3)只要脱离了这种境况，即使到了大学不如大城市同学全面，可是经过努力还是可以在这个社会立足的。
4)我们可怜的是这样的通道不是取消户口就解决的。现在青岛市内农村和市区统一户口，全部可以迁移，没有差别待遇。穷人少了吗？穷人的境况解决了吗？我的意思仅此而已。
可怜的是接受了高等教育的，好多还是在欧美，每次回眸看祖国，总是觉得直接选举，取消户口就可以解决问题。实际上解决不了根本问题。否则印度也不会有那么多的穷人了。
通宝推：terron,
家园 有很高的Fail概率和彻底封在山里不是一个概念 人想改变自己的状态，想要更好的生活，这是不应该指责的。
家园 完全赞同 多说点自己的想法。
这种高中完全是穷人迫不得已的选择和对社会的妥协。如果有公平，优秀的上升制度，我也想接受素质教育，而不是天天做题。
社会制度不公－－》资源分配不公－－》缺乏上升渠道－－》应试教育合理
解决问题的根本是解决社会制度不公。。。。。当然目前看这是不可能的了，所以应试教育还是合理的。
不过这不代表说穷人就该上这种高中。穷人的孩子和富人的孩子是应该享有同样的教育的。
我是强烈支持升学教育的。为什么？我从来不信tg，jy，左派的那些gp。
只有升学教育才可以把富家子拉到和穷人孩子一条起跑线上来－－－－不错，是有点宁可“均贫不均富”的味道。只有这样，上进的穷人孩子才有个机会。
家园 143朵花，简直是西西河的耻辱 这里很多人必须经历这样非人性的教育方式。是因为户口强加给你们的枷锁。考不上大学就回家种地，现实如此的残酷。
但是令人难以相信的是，居然爱上了这样的枷锁。居然还试图把这样的枷锁人为的加给下一代。
我见过，也听过很多家长，尝试用简单粗暴，而且极端的手法解决教育问题，尝试用苦行僧的生活来磨练意志。
他们100%失败，因为他们面对的是人，而不是牲口。
他们包括KIPP的错误之处就是，你可以用皮鞭驯服一只牲口，但是无法驯服一个人的灵魂。作为家长和老师，这样的教育方法，要教会孩子什么？教会了孩子什么？仇恨还是爱？
作为平均层次比较高的西西河，居然给这个帖子143朵花。不得不说中国可能还要经历数代人才会达到一个比较正常的社会层次。
再顺带说下，问题少年的背后，不是有个破碎的家庭就是有个只会打骂的家长。或者再简洁点，每个问题少年的背后都有个问题家庭。
用爱教育孩子，会让他们学会爱。用暴力教育孩子，会让他们学会暴力。孩子就是另一个你。
家园 我觉得你可能有点误解KIPP了。 看完楼主的帖子，去找了点KIPP的资料，但资料中看不出KIPP和所谓“应试教育”的联系。特别楼主第一段的描述，让人以为是在看美国版Napola，恐有误导之嫌。
比如他们的英文课，并不使用教科书，而是使用小说（比如Charlie and the Chocolate Factory）。甚至使用哪本小说也是由学生投票决定的。而教室也是由各个老师自己随心所欲布置的。所以感觉上KIPP只是比一般公立学校更多的强调努力学习，比如“There is no short cut”之类的。
家园 在事实层面商榷一下 “这里很多人必须经历这样非人性的教育方式。是因为户口强加给你们的枷锁。考不上大学就回家种地，现实如此的残酷。”——如果这个判断是真的，那么是否是说非农户口的学生就不需要这样“非人性的教育方式”了？好像不是，尽管非农户口的学生在玩命程度上可能确实有可能不如农业户口的学生，但是那只是因为他们有更好的教育资源和更高的录取比例，让他们可以用更少的努力获得同样的成果。至于教育的原则，农村和城市完全一样：吃得苦中苦，方为人上人。
这样的原则，您完全可以认为是不合理的，但是这样的原则是有生命力的，用时髦的话说，是可持续的。
家园 嘿嘿，我是第300花。