主题：奥黑还真的是高手啊，我们得赶紧弄个中级纲领一类的来应对了 -- 泉畔人家
家园 奥黑还真的是高手啊，我们得赶紧弄个中级纲领一类的来应对了 当然，我们的国家历史也不是没有过困难的地方，从很多方面来讲，很多年以来，我们是通过斗争来促进这些原则或者是所有的人民能够享受到，为了缔造一个更完美的联合，我们也打过一个很痛苦的内战，把一部分我们被奴役的人口释放出来，经过一段时间才能使妇女有投票权，劳工有组织权，包括来自各地的移民能够全部被接受。即使他们被解放以后，非洲裔美国人也和美国人经过一些分开的、不平等的条件，经过一段时间才争取到全面的平等权利，所有这些是不容易的。但是我们对这些核心原则的信念我们取得的进展，在最黑暗的风暴当中是作为我们的指南针。这是为什么林肯在内战期间站起来说过，任何一个国家以自由、以所有人类平等的原则能够长久的存在，也就是为什么金博士在林肯纪念馆的前台站起来，说我们国家要必须真正的实现我们的信念。也就是为什么来自中国或者肯尼亚的移民能够到我们的家，也是为什么一个不到50年前以前在某些地方连投票都遇到困难的人，现在就能够做到那个国家的总统。
这就是为什么美国永远为了全世界各地的核心原则说话，我们不寻求把任何政治体制强制给任何国家，但是我们也不认为我们所支持的这些原则是我们国家所独有的，这些表达自由、宗教崇拜自由、接触信息的机会、政治的参与，我们认为这些是普世的权利，应该是所有人民能够享受到，包括少数民族和宗教的族群，不管是在中国、美国和任何国家，对于普遍权利的尊敬，作为美国对其他国家的开放态度的指导原则，我们对其他文化的尊重，我们对国际法的承诺和对未来的信念的原则。
所有这些都是你们知道关于美国的一些情况，我们有很多要从中国学习。我们看看这个伟大城市的各地，也看看这个房间，我就相信我们两国有很重要的共同点，也就是对未来的信念，不管是美国还是中国，对现在的成就不能感到自满。虽然中国是一个古老的国家，你们也是充满信心展望未来，致力于下一代能够比这一代做的更好，除了你们不断增长的经济之外，我们很配合中国在科学和研究方面所投入的力量，包括建设的基础设施和使用的技术，中国是世界上使用互联网技术最多的国家，这就是我们很高兴互联网是今天活动的一部分，这个国家也拥有最大的机动电话网络，对新的投资保持继续增长，和应对气候变化方面有新的投资，我也希望两国加强这方面的合作。
奥黑这几段上海讲话可是相当的有水平，姿态身段都放的够低。而且还提出向中国学习来了。我们自己的社会主义初级阶段论和共产主义面对人家的这通说辞可是吸引力严重不足啊。
赶紧总结一下诸子百家和马克思，以及西方的这套理论，造一套现实点的中级阶段目标（共产主义的那些理想太遥远，真信的人也太少）出来来对抗人家的普世价值说辞吧。
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家园 08说freedom我们就跟他们说formulation 08在中国虽然姿态放得很低，但是他还是以攻为守，倡导了“自由”的美国价值观，暗中讽刺中国是一个不自由的国度
08果然是律师出身，娓娓而谈，能够脱稿讲得那么的生动，体现出了他的演讲的才能；另一方面，他的演讲其实也是美国在意识形态领域中的主要进攻点，就是鼓吹自己的自由，抨击他国的不自由
要能够还击他们的话，当他们嘴里高喊自由的时候，我认为咱们中国人不妨跟他们唱对台戏的说“规范”
即他们说freedom的时候，咱们说formulation（不知道这个词是否有规范的意思），这是针锋相对的
因为人类社会确实需要自由，我们也承认美国这个国家的人民凭借开拓精神在一定程度上拓展了人类的自由度，但是另外一个方面，我们这个星球不能只有自由的价值观，或者说普世价值观不能仅仅包含着自由，还应该包含着自由的对立面，即规范）
中国人说没有规矩，何成方圆，说明的就是规范的重要性，人类社会发展到今天，已经呈现出越来越多的无政府状态的混乱---比方说次贷危机所引发的全球经济危机，全球能源发展瓶颈，全球环境问题，全球防疫问题等等，都需要这个世界通过辩论拿出一个规范来，大家遵守那样的规范，而不是想怎么干就怎么干---需要有计划
然后可以引申到政治领域中说明政治的规划是多么的重要，经济的规划是多么的重要等等，说明政治没有规划的话会怎么怎么样不好，如同伊拉克、阿富汗、津巴布韦一样一盘散沙的混乱，而中国的政治经济有了formulation以后全球一枝独秀---这样就基本上给了08先生一个answer ball,然后再看看08先生会怎么回应了
总的来说，我们应该文攻武略，在文的方面，他造出一个概念，我们也能够造出一个概念来囧死他们
家园 西方的民主自由已经教条化了，就跟以前儒家思想教条化一样 家园 好是好，但formulation好像还是比较难吸引人 人都是有惰性的。人们都知道要吃得苦中苦，方为人上人。但真肯主动吃苦的人不太多。所以人们虽然都知道formulation的重要，但还是会希望自己freedom,别人formulation最好。所以人们肯定还是会喜欢听人讲freedom,而不是formulation.
西汉时候宣帝讲的外儒内法还是不错的。用儒家的天下大同等老百姓喜欢听的东西来忽悠百姓，实际统治则是以名法为主。
我们现在得切实造一个至少能吸引大部分中国人为之奋斗的目标出来，然后再用这个来pk米帝的freedom那一套说辞。我们现在的全面小康也好，共产主义也好，对老百姓的吸引力太差，说服不了人，尤其吸引不了年轻人。美国梦是big house,big car. 我们也得有个中国梦想出来，而且中国人绝不会单纯追求big house的物质，重义轻利的思想在很多中国人身上还是有的。
封建社会的士大夫的那套修身，齐家，治国，平天下的人生追求还是很有逻辑性和合理性的。我们还是该吸取其中合理的部分，糅合进马列和西方理论中合理的部分，来打造一个我们自己的概念和说辞。这个可别再弄个3块表，普通老百姓根本懒得理你3块表是啥。和谐的理念不错，但感觉吸引力还是不够，还不如儒家当初的天下大同吸引人。而且一个国家，平稳一段时间后总有外战，动荡，或者激情四射，或者经济危机等的时候，光讲和谐，比如要对外作战了，也不合适。米帝总统的“保护我们的自由”就很容易激起人民认同，而如果我们说“保护我们的和谐”，就明显落了下乘了，也难以激起人民的自发认同。
家园 前三个问题太宏观，给了发挥空间。后面问到具体政策就是老路
家园 第一次听到大统领说话，确实很有感触 好有磁性的嗓音啊，怪不得美国人选他当总统呢。
家园 大胖子沙发 家园 管你呢 贴上“普世”标签俺们一律油盐不进啊
家园 只能和谐他了 和谐真伟大。曲则全吗。