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主题：【文摘】凤凰网关于四代机的几则消息 -- 九庆
家园 【文摘】凤凰网关于四代机的几则消息 空军何副司令首曝：
http://news.ifeng.com/mil/2/200911/1109_340_1426743.shtml
要点是：
问：中国什么时候可以研制出自己的第四代战机呢？答：中国的第四代战机现在是紧锣密鼓地在进行之中，正在研制；根据有关资料透露，可能很快要进行首飞，首飞又很快就进行试飞。
很快地装备部队。根据现在的情况，可能还有八到十年吧。
所以有汉和平大瞎跳出来反驳：
http://news.ifeng.com/mil/4/200911/1115_342_1436070.shtml
要点是：
平可夫由此判断，“中国即使自己研制第四代战机，首飞时间至少在10年后，完成部队装备的时间最乐观也在15年以后。”在此报道中，已有人反驳平大瞎：
空军指挥学院战略教研室主任王明志大校12日在接受《环球时报》记者采访时说，中国人民解放军从来不说虚话，中国能按照何为荣副司令员宣布的那样完成第四代战机的研制和装备任务，这是毫无疑问的。中国以前都是在研制完成甚至装备部队后才对外宣布新武器，很少在研制阶段对外公开宣布，如今中国这么说，除了表明自己的开放和透明外，也表示自己的自信：中国一定能做得到。大部分国家的空军战机，都是“生产一代，装备一代，研制一代”。另外有人持类似观点，但发言很早，相比之下，平某人令人反胃：
http://blog.ifeng.com/article/2817565.html
要点是：
架设发图和原型机制造需要2年时间，那么在2015年左右四代原型机首飞之前，611所有3年时间可以把验证机所得到的经验教训用于飞机设计，这个时间有点紧张。飞扬军事上有人支持这篇旧博文：
http://www.fyjs.cn/bbs/read.php?fid=27&tid=217324&toread=1
要点是：
何司令员说的8-10年列装部队，估计有点放卫星的意思。而且最近如果有所谓四代机原型机出来，很可能就是验证机，不太可能是原型机，再加上pupu爆的料，中航林大在丛中作梗搞破坏一下，这年头估计还得拉长不少。中航集团内部确实派系不少，偶老舅就是成飞的一设计师，有一段时间天天骂娘，对中航貌似很不满，具体和pupu说的大抵一致，不过没pupu的说法这么激烈。
文中所提pupu的说法大概是指这篇：
http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?BoardID=4&Page=1&TopicID=2953092
要点是：
PUPU某次醉后吐真言的注释，庆父不死，鲁难未已，各位不甚了解中航工业内幕的兄弟们可以进来看看。一家之言，大家可以不信这个胖子。但是太行、四代后机身、中四的事情他都说中了.....
...
胖子：网名PUPU，有可能是中航技的员工，各大中文军事论坛最权威的空军专家之一，《海陆空天惯性世界》主编
某人：林左鸣，中国航空工业集团公司（以下简称中航工业）总经理，党组书记，原沈阳黎明发动机集团公司总经理
...
家园 【文摘】凤凰网关于四代机的几则消息（补） 老美的反应：
http://news.ifeng.com/mil/2/200911/1117_340_1438835.shtml
北京发布的新型战斗机消息说明，美国情报评估出现严重漏洞。美国国防部长盖茨在今年7月16日曾说，中国在2020年以前不会拥有第五代战斗机。另一篇几乎相同的报道：
http://news.ifeng.com/mil/2/200911/1119_340_1442320.shtml
国际评估和战略研究中心的理查德·费舍说，中国也许正在研制两种第四代战斗机。时而出现的零星证据表明，一种战斗机很可能是与F-22类似的双引擎重型战斗机，另一种可能接近洛克希德·马丁公司的F-35，是单引擎战斗机。与布鲁克斯一样，费舍认为，中国实际正在瞄准F-22的技术水平。他说：“我们应该认为，人民解放军对新飞机的研制工作是很有信心的，因为它很少对自己的未来军事项目做如此评价，而且，这个消息还是关于其下一代战斗机的。”此公甚至替俄国人表态：
http://news.ifeng.com/mil/2/200911/1118_340_1440644.shtml
最后费舍尔对我说，美国和俄罗斯看法是，他们不相信中国能在10年内将获得国产四代战斗机的说法。我也只能回答他，那就10年以后看吧。这个应该算美国官方表态：
http://news.ifeng.com/mil/4/200911/1120_342_1444557.shtml
美国国防情报局发言人唐纳德·布莱克表示：“我们相信中国第四代战机将于未来几年内首飞。不过，我们也相信，到人民解放军开始批量实战部署第四代战机仍需要大约10年的时间。”而中国人民解放军副司令何为荣中将在接受媒体采访时表示，实际上解放军的新型喷气式战斗机很快便可以举行试飞。......
报道称，布莱克在回答美方有关中国第四代战机的预测是否存在错误时表示：“近年来，美国情报机构已多次提醒各国注意中国第四代战机的发展情况。情报机构的推测给出的是中国第四代战机可能会列装时间范围。而且，何为荣中将所说的时间也与美国情报机构推测的时间大体一致。”
......
五角大楼发言人赖恩·惠特曼认为：“国防部长的话与国防情报局的评估没有任何矛盾之处。无论是哪一种情况，未来十多年中我们都不会看到中国第四代战机有什么重大发展。”
另外军事理论家、评论家张召忠有发言，可惜说地太太太少：
http://news.ifeng.com/mil/4/200911/1119_342_1442863.shtml
海军的主要弱项是没有大型舰艇，也就是航空母舰，同时也没有舰载机。空军经过60年的发展，规模世界第二，三代战机已经成熟并装备部队，四代战机也即将亮相，但实力在世界范围内应该在5名以后。......
关于中国航母:航母并不是先进武器，二次世界大战时航母技术问题就已经解决。我从1986年开始参与航母研究，造不造？造几艘？这是军事秘密，不能透露，但可以肯定，再过十年八年，中国航母、四代战机都会有。”
其实歼10副总师已有过表态：
对于超越F－22的问题，张继高称，作为歼－10的科研单位（成飞）当然想要赶上F－22，甚至超过它。从国家的经济实力到我们的科研实力，可以讲能够达到、超越它的水平。但何时能够达到、超越，不好说，个人估计要以10年为单位。科研目标最终能不能达到超越F－22水平，既要看科研进展，通过试飞来验证，更需要实战来证明。家园 平大师是打入敌人内部的TG坚贞党员 我坚信！
家园 嗯，我也坚信 广州丰田和广州本田也是打入日本鬼子内部的我们滴人，你信不？要不干嘛把车质量造的这么差，一出事就要命，这不砸鬼子们的饭碗么
家园 十一级的发动机是八六三的项目, 等离子涂料是九零年出初的成果并在CCAV的科教片里就说这东西了.气动方面绵阳九五年就有新九三,新九四两个模型在吹.
雷达方面,本来地面雷达就不错,上机的雷达是中国没经验.经1998到2008十年时间,做出美国十年前的是水平你说不可能吗?基础就在那里.
细节是魔鬼,把技术实现到产品上那才算本事.
国内的人认为中国混乱航空工业管理作成航空工业问题不少,但事实是这样.而技术上中国不是没有.
实际上今天歼十还有空军乱下指标的问题!空军的看法是让新歼十直接能对抗欧美最新型的飞机.但航空工业的人认为还不如上新一代的为好.
还有,就算现在四代飞起来,我估计也得十年的时间才服役.因为新一代的飞机各中细节中国完全没经验.象歼十用八年时间,那还有大量的外国经验借鉴,而新一代飞机找不到借鉴.
象歼十的试飞,就用了好几批,十多架在同时飞用八年才基本定型.新一代的也要这样的规模.
但今天中国的工艺水平,子系统的水平比以前好太多了.所以,我们相信飞八年.但总体上进入空军那也十年时间了.
平可夫的逻辑是中国没办法获得技术来源,我觉得吧那是脑子有问题!他的逻辑是俄罗斯还没有新一代的发动机和雷达,那中国就不可能有.
家园 你以为中国空军司令是娱乐嘉宾呢? 这种国家重大专项的暴料是随口说的吗?开什么玩笑,起码也是开过党委会的决定的.网络上现在所谓的大大很多,但我宁愿相信中央电视台+空军副司令.
家园 平可夫也就一军坛章家敦 要是有兴致呢，可以逗逗他玩；要是没兴致呢，就直接无视。
YF-22到F-22的时间长是有历史原因的，那就是军费剧减，换装要求延后。如果美国开足马力干，根本用不了那么多年。
家园 就是搞不明白为何《环球时报》老捧他的臭脚。 让我百思不得其解，还有《参考消息》也常引用平大湿的发言，让我颇为反胃。有次平大湿现身飞扬，引来各大军坛的不明真相群众争相围观，盖了300多层楼。
